Makenzi Опубликовано 19 ноября, 2022 Опубликовано 19 ноября, 2022 Один интересный момент! Среди Найманов имеется линия Сары-Жомарт Ергенекты. По тестированию доминирующая линия R1a. Интересно узнать имеется ли связь? 1
Kayrat Опубликовано 19 ноября, 2022 Опубликовано 19 ноября, 2022 1 минуту назад, Makenzi сказал: Один интересный момент! Среди Найманов имеется линия Сары-Жомарт Ергенекты. По тестированию доминирующая линия R1a. Интересно узнать имеется ли связь? Вообще Кокжарлы и Бура дети брата Сарыжомарта, которых он выкупил у узбек. Тем более в этом шежире написано, что у них непонятное происхождение.
Makenzi Опубликовано 19 ноября, 2022 Опубликовано 19 ноября, 2022 Больше интерес представляет линия Бағаналы, где доминирует R1a
Kayrat Опубликовано 20 ноября, 2022 Опубликовано 20 ноября, 2022 4 часа назад, Makenzi сказал: Больше интерес представляет линия Бағаналы, где доминирует R1a У Баганалы R1b z2103
кылышбай Опубликовано 1 декабря, 2022 Опубликовано 1 декабря, 2022 В 21.04.2022 в 13:02, Zake сказал: Интересно, кто-то из историков развивал версию Уақ Керей = Уық Керей? Скорее всего родство кровное вытекло из-за соседства и совестного проживания. Родство подогнали. По генетике и шежире общего у уаков и кереев нет
кылышбай Опубликовано 1 декабря, 2022 Опубликовано 1 декабря, 2022 В 29.10.2022 в 17:46, Kayrat сказал: J-ZS9329 Родственники есть в Грузии и Турции. Но родство в пределах 3,000 лет
кылышбай Опубликовано 1 декабря, 2022 Опубликовано 1 декабря, 2022 Имен уак кирей, сколько мне известно, нет между древними племенами монголо-тюркскими, но в киргизской поэме Эдиге в числе беков Тохтамыша есть представитель уаков. Среднюю орду составляют основные роды: аргын, кипчак, конрад, найман; второстепенные, присоединившиеся после — такие роды у киргиз называются джетыру — семироды: уак и кирей. Ч. Валиханов
ARS Опубликовано 1 декабря, 2022 Опубликовано 1 декабря, 2022 4 минуты назад, кылышбай сказал: Родственники есть в Грузии и Турции. Но родство в пределах 3,000 лет Представим что мы родные братья ,если мы оба сделаем биг , уфулл не покажет что мы имеем общих предков 50 лет назад
Kayrat Опубликовано 1 декабря, 2022 Опубликовано 1 декабря, 2022 Уаку Бидалы заказали Биг У, а второй оказывается не керей, а кожа, просто предок по имени Керей. Общий предок у Уак Бидалы и Кожа скорее всего в районе 1500лет.
Zake Опубликовано 3 декабря, 2022 Опубликовано 3 декабря, 2022 В 01.12.2022 в 21:40, кылышбай сказал: Скорее всего родство кровное вытекло из-за соседства и совестного проживания. Родство подогнали. По генетике и шежире общего у уаков и кереев нет Касательно родства кереев и уаков по шежире. @АксКерБорж писал же что родоначальники кереев Ошыбай и уаков Жаубасар были братьями. Нужно уточнить этот момент. Генетика является вспомогательным инструментом, но сейчас нам нужно выяснить историю уаков и в первую очередь под каким названием они могли фигурировать в источниках.
Zake Опубликовано 3 декабря, 2022 Опубликовано 3 декабря, 2022 Валиханов Ч. "...Об Ир-Кокче упоминается в Никоновской летописи под 1423 г. и по поводу нападения царя Куидадата* на одоев. «Тогда же убили и Кокчю, богатыря татарского, велика суща телом и силою..." Уак Ер-Кокше был на службе чингизида Худайдада. Пишут, что Худайдат то ли крымский шибанид то ли тука-тимурид, кто знает точную информацию - сообщите. Как с этой линией чингизидов и Крымом могли быть связаны уаки?
кылышбай Опубликовано 3 декабря, 2022 Опубликовано 3 декабря, 2022 Уаки скорее всего пришли из Ногайской орды чуть позже, по крайней мере явно с западной части Золотой орды (имена)
buba-suba Опубликовано 3 декабря, 2022 Опубликовано 3 декабря, 2022 В 01.12.2022 в 20:40, кылышбай сказал: Скорее всего родство кровное вытекло из-за соседства и совестного проживания. Родство подогнали. По генетике и шежире общего у уаков и кереев нет 2 рода из Старшего Жуза переводят в Средний Жуз. Поселили рядышком. Как поздних вхожденцев в Жуз их называют Уак и Керей / позже Уак-Керей/. Пришли вместе, живут рядышком, тесно общаются... однако близкие родственники... 1
Zake Опубликовано 4 декабря, 2022 Опубликовано 4 декабря, 2022 10 часов назад, buba-suba сказал: 2 рода из Старшего Жуза переводят в Средний Жуз. Поселили рядышком. Как поздних вхожденцев в Жуз их называют Уак и Керей / позже Уак-Керей/. Пришли вместе, живут рядышком, тесно общаются... однако близкие родственники... Речь идет о Уак и Ашамайлы Керей. Их не переводили из Старшего жуза.
Kayrat Опубликовано 4 декабря, 2022 Опубликовано 4 декабря, 2022 Согласно исследованиям генетиков, 64 % уак являются носителями гаплогруппы N1a1a, тогда как родственные им кереи преимущественно являются носителями гаплогруппы C2*[10] (C3-старкластер)[5].
Zake Опубликовано 4 декабря, 2022 Опубликовано 4 декабря, 2022 В 21.04.2022 в 22:02, Zake сказал: Я считаю, что за названиями "Уақ", "Сіргелі", "Буркут" стоят синонимичные термины (или с близкой семантикой), имеющие прямое отношение к стропильным шестам, жердям и т.д. Нужно расписать эту гипотезу в отдельной теме. Я считаю, что термины уйшин, уак, сиргели, буркут имеют именно "юртную" этимологию, сама тамга ашамайлы "х" - это есть графический знак юрты. (Вернее в том числе графический знак юрты) Если внимат-но смотреть на сами родоплеменные названия то применительно к юрте термин "бұрғат" означает то же самое что и "уық", т.е. "стропильные" жерди https://kazakh.academic.ru/3378/бұрғат Само слово бұрғат у средневековых монголов (https://forum-eurasica.ru/topic/2533-каракорум/?do=findComment&comment=444292) использовалось в значении "ива", и это логично так как собственно юртные жерди уық делают из ивы. Подробнее расписывал здесь https://forum-eurasica.ru/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=443087 К сожалению, мало кто обращает внимание на сами родоплеменные названия. 1
АксКерБорж Опубликовано 4 декабря, 2022 Автор Опубликовано 4 декабря, 2022 5 часов назад, Zake сказал: сама тамга ашамайлы "х" - это есть графический знак юрты А может быть это одна из разновидностей общей с другими взаимосвязанными племенами тамга равносторонний крест? + Которая в разных вариациях есть и была у волости Кият (по Андрееву), у Чингизхана, у части торе, у крымских гирей, у казахских племен керей, меркит, керейт, тлеу, кете, торткара, уйсун, в т.ч. дулат, албан, суан, шанышкылы (катаган), ошакты, шапырашты.
Zake Опубликовано 4 декабря, 2022 Опубликовано 4 декабря, 2022 5 минут назад, АксКерБорж сказал: А может быть это одна из разновидностей общей с другими взаимосвязанными племенами тамга равносторонний крест? + Которая в разных вариациях есть и была у волости Кият (по Андрееву), у Чингизхана, у части торе, у крымских гирей, у казахских племен керей, меркит, керейт, тлеу, кете, торткара, уйсун, в т.ч. дулат, албан, суан, шанышкылы (катаган), ошакты, шапырашты. И крест и знак юрты. Само слово "монгол" сами монголы умудрялись объяснять и с тюркских и с монг. языков. Находчивые были ребята.
Zake Опубликовано 4 декабря, 2022 Опубликовано 4 декабря, 2022 Вернее все эти крестообразные тамги "х" являются геральдическими символами, изображающего летящего сокола. Я думаю, изначально "крест " здесь был не при чем, что впрочем не мешает здесь увидеть и "крест" и т.д. Про то, что знак ашамайлы кереев "х" в древнетюркской рунике имел значение "дом", т.е. "юрта" написано здесь https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1969
АксКерБорж Опубликовано 4 декабря, 2022 Автор Опубликовано 4 декабря, 2022 2 часа назад, Zake сказал: Вернее все эти крестообразные тамги "х" являются геральдическими символами, изображающего летящего сокола. Я думаю, изначально "крест " здесь был не при чем, что впрочем не мешает здесь увидеть и "крест" и т.д. Я бы предположил, что в 8 - 13 веках собственники этих тамг уже объясняли их происхождение каждый по своему, возможно история которых уходит корнями во времена, далекие даже от них . В этом ключе я с вами полностью согласен - каждый новый их наследник объяснял их как мог - летящий сокол, несторианский крест, деталь юрты, развилка ашамай, первая буква в слове из трех букв, нож от мясорубки, крестик для укладки кафельной плитки и т.д. и т.п. 1
Kayrat Опубликовано 5 декабря, 2022 Опубликовано 5 декабря, 2022 У каракалпак оказывается есть такое племя 23. Ергенекли тайпасы. Бердияр, Шайкөз.
Kenan Опубликовано 22 января, 2023 Опубликовано 22 января, 2023 В каких регионах и народах встречаются гг N1a1a наиболее близкие к уакам?
Uran55 Опубликовано 22 января, 2023 Опубликовано 22 января, 2023 2 часа назад, Kenan сказал: В каких регионах и народах Наверное там где ставили Сэргэ - Сіргелі Сэргэ́ (бур. сэргэ — «коновязь») — ритуальные коновязные столбы и деревья у бурят, якутов, алтайцев и других родственных народов. Сэргэ означает, что у местности, где оно установлено, есть хозяин. Ставится в виде столба у юрты, у ворот дома («пока стоит сэргэ — семья жива»). Нельзя разрушать сэргэ — оно должно само прийти в негодность. Сэргэ связано с культом коня — к нему привязывали коней хозяева и гости, а также оно является символом дерева жизни, мирового дерева, объединяющего три мира. На столбе вырезаются три горизонтальные канавки. Верхняя предназначается для привязывания коней небожителей верхнего мира, средняя — для коней людей, и нижняя — для лошадей подземного мира. В прошлом сэргэ устанавливались возле каждой юрты, и кроме того — во время посвящения шамана (обряд шанар). В местах захоронения шаманов устанавливались очень высокие сэргэ — для коновязи богов и духов. Также на месте захоронения шаманов устанавливались сэргэ в виде каменных обелисков (оленный камень).
Uran55 Опубликовано 22 января, 2023 Опубликовано 22 января, 2023 4 минуты назад, Uran55 сказал: Сэргэ - Сіргелі По этой аналогии можно отыскать и потомков Керексуров - Кереитов. Керексу́ры (херексуры, монг. хэрэгсүүр) — погребальные сооружения в виде грунтово-каменных насыпей высотой от одного до двух—трёх метров, находящиеся на территории Монголии и южносибирских регионов России (Алтай, Тува, Забайкалье).
АксКерБорж Опубликовано 26 января, 2023 Автор Опубликовано 26 января, 2023 В 23.01.2023 в 02:21, Uran55 сказал: Наверное там где ставили Сэргэ - Сіргелі Сэргэ́ (бур. сэргэ — «коновязь») — ритуальные коновязные столбы и деревья у бурят, якутов, алтайцев и других родственных народов. Сэргэ связано с культом коня У казахов "сірге" не то что у якутов "сэргэ". У вас "сэргэ" коновязь, у нас "сірге" это намордник для сосунков.
