Лошадь для кочевого скотовода - только транспорт и друг или еще и пища?

[Лимфоцит]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не ритуальное, а знак уважения самому старшему или уважаемому за столом мужчине, гостю.

 

 

Какая еще кость? ))

 

обыкновенная кость , какая то часть туши , к примеру ребро , грудь итд 

[Jagalbay]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы заявляете этот термин в том значении, которое используется на юге страны и у кыргызов.

у нас сирак делится на 2 и это называют жилик

 

[boranbai_bi]

В 09.09.2024 в 20:04, olley сказал:

 

Я вижу, что для вас разницы нет, кто писал хадисы и фетвы. В ханафитской школе конина была и остается нежелательным мясом.

действительно для меня нет разницы

я читаю намаз по ханафитскому мазхабу, в остальном я сам себе решаю как поступать по жизни

[АксКерБорж]

16 часов назад, Лимфоцит сказал:

кандасы , рус алфавит на сотке , лука не видно сверху , как вы делаете , у нас после теста льют сверху мясо кладут

 

Что за азбука морзе?

Түсінсем бұйырмасын.

 

16 часов назад, Лимфоцит сказал:

обыкновенная кость , какая то часть туши , к примеру ребро , грудь итд 

 

Баранья голова не кость, что вы вообще несете.

 

14 часов назад, Jagalbay сказал:

у нас сирак делится на 2 и это называют жилик

 

Значит у вас южная традиция, откуда и почему я не могу сказать.

Много лет учился и жил в одной комнате в общаге вместе с петропавловскими ребятами с Явленки, Смирново, Бишкуля, и много раз обсуждали все эти темы. Их традиции и термины совершенно одинаковые с нашими, у нас единый культурный регион (северо-восточные области + соседние российские регионы). Ни на какие жилики сирак они не делят и так не говорят. Они асы в конине, такие же мастера по конине как и курганские, тюменские, омские, новосибирские, павлодарские, северо-карагандинские, акмолинские и кокшетауские казахи.

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Лимфоцит сказал:

Пользуется у народных артистов , наподобие вас и таких немало людей 

 

Вспомнился один случай.

Это было давно, лет 15 назад. Мы с приятелем собрались перегнать дорогое авто с Атырау в Павлодар. Поселились там в гостинице, купили хорошую карту чтобы выбрать лучший маршрут, потому что дороги на западе были ужасные. Мой напарник иртышский бултын кыпшак (это район у нас есть такой), они еще те конееды. Он предложил в дорогу купить не колбасу, не фастфуд, не баранину, а казы (не тот, о котором вы подумали, а наш, это конский толстый, вкусный и питательный брюшной жир на нижних ребрах), сварить его и в дороге питаться им нарезая ломтями из мяса с жиром пополам, расказывая эти подробности он сглотнул слюну. )) Вот настоящее пристрастие к конине! Вот настоящий казах! А вы заладили баранина, баранина, самса, плов. ))

 

[Лимфоцит]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Что за азбука морзе?

Түсінсем бұйырмасын.

 

 

Баранья голова не кость, что вы вообще несете.

 

 

Значит у вас южная традиция, откуда и почему я не могу сказать.

Много лет учился и жил в одной комнате в общаге вместе с петропавловскими ребятами с Явленки, Смирново, Бишкуля, и много раз обсуждали все эти темы. Их традиции и термины совершенно одинаковые с нашими, у нас единый культурный регион (северо-восточные области + соседние российские регионы). Ни на какие жилики сирак они не делят и так не говорят. Они асы в конине, такие же мастера по конине как и курганские, тюменские, омские, новосибирские, павлодарские, северо-карагандинские, акмолинские и кокшетауские казахи.

 

Судя как подают с мясом , тестом , она у вас как кость 

[Лимфоцит]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вспомнился один случай.

Это было давно, лет 15 назад. Мы с приятелем собрались перегнать дорогое авто с Атырау в Павлодар. Поселились там в гостинице, купили хорошую карту чтобы выбрать лучший маршрут, потому что дороги на западе были ужасные. Мой напарник иртышский бултын кыпшак (это район у нас есть такой), они еще те конееды. Он предложил в дорогу купить не колбасу, не фастфуд, не баранину, а казы (не тот, о котором вы подумали, а наш, это конский толстый, вкусный и питательный брюшной жир на нижних ребрах), сварить его и в дороге питаться им нарезая ломтями из мяса с жиром пополам, расказывая эти подробности он сглотнул слюну. )) Вот настоящее пристрастие к конине! Вот настоящий казах! А вы заладили баранина, баранина, самса, плов. ))

 

Вчера был на свадьбе , я даже не дотронулся до мясного ассорти с конины , у меня от одного вида (жирное , жир блестит) желание пропало , правда вечером поел дома немного , манты с курдюком и тыквы , с отваренным куском баранины , манты аж во рту таяли 

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Много лет учился и жил в одной комнате в общаге вместе с петропавловскими ребятами с Явленки, Смирново, Бишкуля, и много раз обсуждали все эти темы. Их традиции и термины совершенно одинаковые с нашими, у нас единый культурный регион (северо-восточные области + соседние российские регионы). Ни на какие жилики сирак они не делят и так не говорят. Они асы в конине, такие же мастера по конине как и курганские, тюменские, омские, новосибирские, павлодарские, северо-карагандинские, акмолинские и кокшетауские казахи.

нет, северная традиция, атыгайская и керейская

[АксКерБорж]

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

Судя как подают с мясом , тестом , она у вас как кость 

 

Вам не понять степные скотоводческие традиции.

Вам понятнее и ближе оседлые традиции, о которых вы каждый день пишите с подробностями.

 

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

Вчера был на свадьбе , я даже не дотронулся до мясного ассорти с конины , у меня от одного вида (жирное , жир блестит) желание пропало , правда вечером поел дома немного , манты с курдюком и тыквы , с отваренным куском баранины , манты аж во рту таяли 

 

Я уже наверно в третий раз повторяю вам, что в обсуждении вообще не затрагиваются чьи-то личные вкусы и предпочтения, а обсуждаются древние казахские традиции.

Никому ведь не интересно что вы любите, а что не любите. 

 

5 часов назад, Jagalbay сказал:

нет, северная традиция, атыгайская и керейская

 

Докажите. Хотя навряд ли у вас это получится.

 

[Лимфоцит]

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вам не понять степные скотоводческие традиции.

Вам понятнее и ближе оседлые традиции, о которых вы каждый день пишите с подробностями.

 

 

Я уже наверно в третий раз повторяю вам, что в обсуждении вообще не затрагиваются чьи-то личные вкусы и предпочтения, а обсуждаются древние казахские традиции.

Никому ведь не интересно что вы любите, а что не любите

 

у вас лесостепные традиции , называйте вещи своими именами ,зато вы свои вкусовые предпочтения , выдаете как за кз традиции 

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Докажите. Хотя навряд ли у вас это получится.

приезжайте в Явленку и спрашивайте

[boranbai_bi]

В 09.09.2024 в 14:54, olley сказал:

У нас нет споров среди историков относительно этно-культурной принадлежности людей, проживавших в регионе после прихода русских в 1876 году и во время переписи населения 1897 года. Историки и образованная часть общества давно утратили особый интерес к обсуждению терминологии, использовавшейся в Российской империи. У других такие споры существуют, и они вынуждены ссылаться исключительно на российские письменные источники. Вы активно обсуждаете терминологию в отношении этнической принадлежности, опираясь на российские источники, не задавая вопросов о том, почему те или иные термины применялись для социальных групп в разных регионах огромной империи. К тому же понятие этнической принадлежности тогда и сейчас различается, и разные народы в империи придавали ей разное значение. Администрация Российской империи по-разному описывала народы Центральной Азии (Средней Азии), Южного Кавказа (Закавказья), а также западных регионов государства. Предков казахов называли киргизами, а западных европейцев — немцами, будь то голландцы, французы или сами немцы. Для других народов также вводились нововведения, как и для самих русских, которые в 19 веке называли себя великороссами, казаками.

В качестве примера

Перепись населения 1897 года, Ферганская область, Ошский уезд. Источник: Всеобщая перепись населения Российской империи, 1897 г. Т. LXXXIX. Ферганская область. СПб, 1904.

Турецко-татарские языки: татарский, башкирский, кашгарский, турецкий, кара-киргизский, кипчакский, каракалпакский, сартский, узбекский, тюрко-татарские. Население уезда — 156 447 человек:

Татарский — 72 человека
Башкирский — 0
Кашгарский — 0
Турецкий — 0
Кара-киргизский — 1 741 человек (1%)
Кипчакский — 0
Каракалпакский — 0
Сартский — 571 человек (0,4%)
Узбекский — 5 человек
Тюрко-татарские — 156 447 человек (97%)
 

Кто же были те люди, говорившие на тюрко-татарских языках, которые составляли 97% населения Ошского уезда в 1897 году, если их языки не относились к татарскому, башкирскому, кашгарскому, турецкому, кара-киргизскому, кипчакскому, каракалпакскому, сартскому, узбекскому? Можно обратиться к переписям населения 1926 и 1937 годов, до урбанизации, и сделать некоторые выводы.
Уже через 25 лет после переписи населения 1897г советская администрация использовала другие термины в официальных документах.

Это же не интересно. Интереснее у какого народа 'ген старше'.

я согласен что были неточности, но вопрос в какую сторону посчитали неправильно: недосчитали узбеков или сартов?

здесь понятно почему языки написали тюркско татарскими - просто не стали заморачиваться, а по сути там скорее всего были  узбекский, сартский и кыргызские языки

теперь по поводу совестских переписей - сартов как этнос ассимилировали с узбеками (чисто политическое решение) и всех тюкоязычных неказахов, некыргызов и нетуркмен писали узбеками

есть статья по теме

Цитата

В справочниках указывали, что для практической деятельности европейца в Самаркандской области очень важно знания одного из ведущих четырёх языков, главным же образом сартского, как ассимилирующего все языки этой группы, за исключением русского. В этой переписи ягнобцы ошибочно названы матчинцами, а их общее название — галча, что в переводе с согдийского означает горец. А об их языке ничего нет, так как наверное туда не могли добраться.

Среди городского населения наиболее грамотными были жители г. Самарканда, среди которых грамотных мужчин было 23,06%. Наименее грамотны были жители городов Пенджикент и Джизака.

У сартов к общему числу грамотных было 5,9% мужчин и 0,9% женщин, у таджиков 7,3% и 0,7%, у персов 5,6% и 0,0%, у узбеков 2,4% и 0,1%. А у татар 30,1% и 11,4%.

Грамотностью считали умет писать и читать на родном языке. В таблице грамотности Самаркандской области после малороссов (54,5% мужчин) великороссов (42,9% мужчин) таджики с 7,3 процентами грамотных мужчин заняли третье место.

Сарты с 5,9 и 0,9 процентами на четвёртом месте. Тюрки с 2,4 и 0,1 процентами на пятом. Узбеки с 2,3 и 0,1 процентами на шестом, а киргизы с 1,7 и 0,4 процентами заняли седьмое место.

В 1904 году русско-туземных школ в городах было 7 и в селениях тоже 7. Одна школа на 72 тысяч человек!

Царское правительство в течении почти сорока лет господства на регионе не открывая русско-туземных школ не давал возможности развиваться национальному самосознанию народов Средней Азии. Появление сартов тому доказательства.

Академик В. В. Бартольд в статье «Сарт» написанный для «Энциклопедии ислама» пишет, что сарт первоначально древнетюркское слово означавшее «купец»; в этом значении оно употребляется в Кутадгу билик и у Махмуда Кашгарского. А корни этого слова в санскритском «Сартховаха» — купец, водитель каравана. Когда ирано-язычные народы в Центральной Азии захватили в свою руку торговлю с кочевыми народами, слово сарт стало употребляться тюрками и монголами как названия народа, в той же значении, что и таджик (тоджик). Когда правитель карлуков Арслан-хан подчинился монголам, они его назвали «Сартактай» т.е. таджик. Монголы тюрков принадлежавших к персидско-мусульманскому типу культуры называли «Сартактайем», даже у них есть легенды о богатыре Сартактая-строителе чудных каналов, мостов и плотин. Бабур, если говорит о населении Андижана употребляет слово «тюрк», если о Маргинане, то «сарт». По мнению исследователя А. Самойловича Бабур отмечает сартов от таджиков когда говорит, что население города Кабула и несколько селений состоит из сартов, когда в других селениях и вилаятах живут другие народы, в том числе таджики. Алишером Навои сопоставляется сартский язык с тюркским. Абулгази в «Родословная тюрок» говорит об узбеках и сартах в Хиве и Ургенче. Бартольд подчеркивает, что это разделение сохранилось до сих пор. В Бухаре под сартом подразумевалось земледельцы и городское население.

В Коканде правительственное постановление начиналось словами «Сартов и казахов ставим в известность, что». Здесь под словом сарт подразумевали все оседлое население. В официальном языке слово сарт означал тюркизированное оседлое население в противоположность таджикам, которые свой язык сохранили. Согласно исследованием Радлова сартами называется «сейчас говорящее по-тюркский городское население Средней Азии, в противоположность крестьянам-узбекам». Не было попыток установить диалектальное различие между сартами и узбеками. Бартольд правильно подчеркнул, что оседлый житель Средней Азии чувствует себя в первую очередь мусульманином, определенного города или деревни, мысль о принадлежности к определенному народу не имеет для него никакого значения. Лишь в новейшее время под влиянием европейской культуры (через посредство России) возникло стремление к национальному единству. Действительно так. Если до недавнего времени спрашивали белобородого самаркандского старика какое у него национальность, он отвечал: — Слава Аллаху, мусульманин.

Далее Бартольд пишет: «Слово сарт, которое кочевники употребляли с нескрываемым презрением по отношению к оседлому населению и которое народная этимология объясняла как сарык ит (желтая собака), ныне изгнано из употребления, сейчас признается только узбекская национальность в противоположность казахской, туркменской и таджикской национальностям» (В. В. Бартольд, Сочинения, т.2. часть 2. стр.529). 

Лидер среднеазиатских просветителей Махмудходжа Бехбуди в журнале «Оина» (Зеркало) в 1915 году в номерах 22, 23, 25 и 26 вёл дискуссию на тему «Непонятное слово сарт». Потом он написал ещё одну статью под названием «Слово сарт остался непонятным». Это заглавие говорит о том, что без глубокого этнографического научного анализа спор зашёл в тупик. Новая советская власть не признавал такое явление как сарт. Так как между таджиками и узбеками этнографические различия почти стерлись, и остался один языковой барьер, то по своему языку бывшие узбекоязычные сарты определили свою национальность. Они растворились в узбекскую нацию.

https://mytashkent.uz/2016/03/14/kuda-ischezli-sarty/

вы и сами пишете, что кочевые узбеки были, и кровь с кониной пили. я так полагаю у вас мнение, что узбеки 19 это не потомки узбеков Шейбани, а оседлые тюрки. Я по этому не могу дать исчерпывающего ответа, лишь могу ссылаться на перепись 1897 года.

я бы так определял кто потомок сартов, а кто узбеков - кто знает свою родословную и она входит в 92 племен узбеков, тот и потомок узбеков, а остальные потомки сартов

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Jagalbay сказал:

приезжайте в Явленку и спрашивайте

 

в Явленку надо не приезжать, а Являться. ))

Учился со мной один парень с Явленки, судя по нему Явленка очень сильно обрусевший городок, поселок. В отличие от него парень с Бишкуля владел всем что нужно владеть казаху.

 

[Jagalbay]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

в Явленку надо не приезжать, а Являться. ))

Учился со мной один парень с Явленки, судя по нему Явленка очень сильно обрусевший городок, поселок. В отличие от него парень с Бишкуля владел всем что нужно владеть казаху.

 

сейчас в Явленке много казахов живет, с ближайших казахских сел, только если появитесь, уточните откуда родом, ибо там на краю проживают казахи с Китая

[АксКерБорж]

В 16.09.2024 в 11:46, Jagalbay сказал:

сейчас в Явленке много казахов живет

на краю проживают казахи с Китая

 

Ну вот что и требовалось доказать откуда у вас появилась традиция разделения туши на жилики. ) 

 

[Jagalbay]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну вот что и требовалось доказать откуда у вас появилась традиция разделения туши на жилики. ) 

 

АКБ, что за чушь вы пишите, эти кандасы приехали туда 10 лет назад ) и я с ними никогда не разговаривал, только видел дома, когда мимо проезжал

[АксКерБорж]

19 часов назад, Jagalbay сказал:

АКБ, что за чушь вы пишите, эти кандасы приехали туда 10 лет назад ) и я с ними никогда не разговаривал, только видел дома, когда мимо проезжал

 

10 лет большой срок

Кстати, вот вы настаиваете на термине "жетек" вместо "арыс".

Отсюда у меня вопрос - а местные явленцы хоть используют сейчас лошадей в телегах и санях? Или давно пересели на мото, авто транспорт и тракторы? А то может быть нет даже самого предмета спора. ))

 

[Jagalbay]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

10 лет большой срок

Кстати, вот вы настаиваете на термине "жетек" вместо "арыс".

Отсюда у меня вопрос - а местные явленцы хоть используют сейчас лошадей в телегах и санях? Или давно пересели на мото, авто транспорт и тракторы? А то может быть нет даже самого предмета спора. ))

 

наверно, я там не живу, вы же про Явленку начали

[АксКерБорж]

1 час назад, Jagalbay сказал:

наверно, я там не живу, вы же про Явленку начали

 

Кандасов в Явленке оказывается очень много и очень давно, не 10 лет как вы писали, а все 20 лет.

Поэтому не удивительно, что в русскоязычной Явленке давно могли укорениться завезенные термины "жилик", "жетек" и другие:

 

"... С начала года на родину переехало более 11 000 этнических казахов. Около 70% из них эмигрировали из Узбекистана. Остальные из Китая и Туркменистана, Монголии и других стран. По данным фонда «Отандастар», созданного для поддержки кровных родственников, за последние годы резко возросло число казахов, желающих вернуться к своим предкам.

Иманкул и Пазилат Пиримкуловы – среди тех, кто тосковал по родине. Эмигрировал из Узбекистана в 2004 году. Сейчас он живет в селе Явленка, центре Есильского района. Сад засажен все лето. В этом году урожай большой".

https://qyzyljartv.kz/kz/news/39007

 

И оказывается село Явленка давно не Явленка, а Сәттібай би ауылы.

 

[АксКерБорж]

 

Для интереса пробежался по объявлениям, продают мясо поделив на "жілік" (жіліктеп) в следующих регионах, на вскидку:

Шымкент (районы Қаратауский, Абайский)

Тараз

Алматы (районы Алмалинский, Қаскеленский, Аксайский, Наурызбайский, Бостандыкский, Алакольский)

Атырау

Актау

 

СКО, Явленки и Павлодара не нашел. ))

 

[Jagalbay]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Кандасов в Явленке оказывается очень много и очень давно, не 10 лет как вы писали, а все 20 лет.

Поэтому не удивительно, что в русскоязычной Явленке давно могли укорениться завезенные термины "жилик", "жетек" и другие:

 

"... С начала года на родину переехало более 11 000 этнических казахов. Около 70% из них эмигрировали из Узбекистана. Остальные из Китая и Туркменистана, Монголии и других стран. По данным фонда «Отандастар», созданного для поддержки кровных родственников, за последние годы резко возросло число казахов, желающих вернуться к своим предкам.

Иманкул и Пазилат Пиримкуловы – среди тех, кто тосковал по родине. Эмигрировал из Узбекистана в 2004 году. Сейчас он живет в селе Явленка, центре Есильского района. Сад засажен все лето. В этом году урожай большой".

https://qyzyljartv.kz/kz/news/39007

 

И оказывается село Явленка давно не Явленка, а Сәттібай би ауылы.

 

так я не с Явленки, вы же начали про однокурсника из  нее говорить, а я сказал съездите и узнайте у местных, только прежде спросите не кандас ли человек ))

[Jagalbay]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Для интереса пробежался по объявлениям, продают мясо поделив на "жілік" (жіліктеп) в следующих регионах, на вскидку:

Шымкент (районы Қаратауский, Абайский)

Тараз

Алматы (районы Алмалинский, Қаскеленский, Аксайский, Наурызбайский, Бостандыкский, Алакольский)

Атырау

Актау

 

СКО, Явленки и Павлодара не нашел. ))

 

на жилик мы продаем только между родственниками, обычно берут сираками, поллошади или целую

[Jagalbay]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Кандасов в Явленке оказывается очень много и очень давно, не 10 лет как вы писали, а все 20 лет.

Поэтому не удивительно, что в русскоязычной Явленке давно могли укорениться завезенные термины "жилик", "жетек" и другие:

 

 

Цитата

Шөп машинасын қоршаған жұртқа: «Былайша майлайды, орағы мынау, Оны былай көтеріп, былай түсіреді... бірін бірі айналдыратын тетіктер мыналар... ат жетекке былай жегіледі, орағы былай қайралады...» деген сияқты сөздерді айтып, қырма сақалдау, мен танымайтын қара бұжыр жігіт тұр. Оның сөздерінен жұрттың не ұққанын қайдан білейін, мен өзім түк те ұққан жоқпын. Қайдан ұғам: машинаның іші де, сырты да бытықы шытықы, бірі мен бірі тістесіп жатқан ірілі-үсақтылы доңғалақтар!..

 

Мұқанов "Өмір мектебі"

[Лимфоцит]

В 14.09.2024 в 15:27, АксКерБорж сказал:

 

У вас в Шымкенте конина тоже пользуется самым большим спросом (самая дорогая), баранина самая дешевая из всех видов мяса:

https://shymkent.instashop.kz/catalog/28770/

 

https://www.instagram.com/reel/DADcatHNScb/?igsh=MWhsN2l4azhmNjlyaw==

Пожалуйста по 2000 за кг , по цене домашней курицы , рыба местная (сазан )и то дороже стоит 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

https://www.instagram.com/reel/DADcatHNScb/?igsh=MWhsN2l4azhmNjlyaw==

Пожалуйста по 2000 за кг 

 

Что-то долго ты искал.

Наверно сам подал это объявление? ))

 

23 часа назад, Jagalbay сказал:

ат жетекке былай жегіледі, орағы былай қайралады

Мұқанов "Өмір мектебі"

 

Что вы понимаете под "жетек" в этом эпизоде?

Не допускаете ли вы, что речь идет о механизме косилки, о приводном механизме?