Jump to content
АксКерБорж

Лошадь для кочевого скотовода - только транспорт и друг или еще и пища?

Recommended Posts

 

Лошадь для кочевого скотовода - только транспорт и друг или еще и пища?

 

На форуме за все прошедшие годы имели место дискуссии между тюркскими участниками и монгольскими.

Первые доказывали, что лошадь для них не только транспорт, друг, но и главная пища, как и у татарских племен Чингизхана.

Вторые доказывали, что лошадь прежде всего друг человека и ее употреблять на мясо ни в коем случае нельзя.

 

 

Link to comment
Share on other sites

 

Можно оделяло конечно тянуть в обе стороны. 

Но вчера засмотревшись документальным фильмом про кочевки ненцев задумался.

Для них, древних оленеводов, олень всё - и транспорт, и пища, и шкуры, и развлечение, и друг, и поэтический образ вдохновения и воспевания.

Сразу же вспомнил про нас самих, для нас, казахов, лошадь тоже носит все те же качества - и транспорт, и пища, и шкуры, и развлечение, и друг, и поэтический образ вдохновения и воспевания.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Передаю микрофон нашим монгольским друзьям, что они теперь скажут?

Слово предоставляется Азбаяру (Steppe Man - Dambjaa)!

 

Володьку mechenos'ца к микрофону пока не пущу, потому что он начнет как обычно примазываться к тюркам, к казахам в частности, что мол его предки и он сам каждый божий день охотятся с соколами и трескают конину, казы и шужук. :)

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Передаю микрофон нашим монгольским друзьям, что они теперь скажут?

Слово предоставляется Азбаяру (Steppe Man - Dambjaa)!

 

Володьку mechenos'ца к микрофону пока не пущу, потому что он начнет как обычно примазываться к тюркам, к казахам в частности, что мол его предки и он сам каждый божий день охотятся с соколами и трескают конину, казы и шужук. :)

 

Упаси бог! Не приведи господь,  чтобы я еще и  к тюркам и тем более казахам примазывался? Зачем мне история тюрков? Оставьте ее (свою историю) себе .Никогда такого не было, тьфу-тьфу! Наоборот , заметил что некие люди с кыпчацким (тюркским) языком активно ПРИМАЗЫВАЮТСЯ  (воруют?) Историю монголов :D

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, mechenosec сказал:

Упаси бог! Не приведи господь,  чтобы я еще и  к тюркам и тем более казахам примазывался? Зачем мне история тюрков? Оставьте ее (свою историю) себе .Никогда такого не было, тьфу-тьфу! Наоборот , заметил что некие люди с кыпчацким (тюркским) языком активно ПРИМАЗЫВАЮТСЯ  (воруют?) Историю монголов :D

 

Потому что, как мы выяснили по письменным источникам, ваши далекие предки (лесные ойраты Алтая) были изначально тюрками с тюркским языком, но позже омонголились.

Это называется зов крови, это нормально.

Нет, нет, но иногда он будет просыпаться в вашем сознании. Например, это те зафиксированные на форуме моменты, когда вы отчаянно отстаиваете свою дудку, что калмыки исконные беркучатники, соколятники, конееды и домбристы. ;)

 

Это шутка с той самой долей правды.

Поэтому лучше продолжить обсуждение темы по существу.

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Dambjaa сказал:

 

 

Вы наверно не поняли замысла темы?

Замысел моей темы очень простой, если выразиться двумя словами - почему кочевые тюркские народы используют лошадь и ее качества на 100%, а монгольские народы на 60%?

 

 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Потому что, как мы выяснили по письменным источникам, ваши далекие предки (лесные ойраты Алтая) были изначально тюрками с тюркским языком, но позже омонголились.

Это называется зов крови, это нормально.

Нет, нет, но иногда он будет просыпаться в вашем сознании. Например, это те зафиксированные на форуме моменты, когда вы отчаянно отстаиваете свою дудку, что калмыки исконные беркучатники, соколятники, конееды и домбристы. ;)

 

Это шутка с той самой долей правды.

Поэтому лучше продолжить обсуждение темы по существу.

 

Он не может проснуться, этот "зов" крови ,поскольку у калмыков нет тюркских предков. Про соколиную охоту у калмыков писали русские, домбра это нац инструмент. Вы нас путаете с алтайцами, они да тюрки, но я не отказываюсь от алтайских братьев, это наоборот они отказались от своего ойратского прошлого.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы наверно не поняли замысла темы?

Замысел моей темы очень простой, если выразиться двумя словами - почему кочевые тюркские народы используют лошадь и ее качества на 100%, а монгольские народы на 60%?

 

 

Тюрки- кыпчаки  и в могилу клали лошадь , может начнете уже догадываться? Монголы ведь клали кости барана. Или : " ...из мяса татары предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах..." 

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Dambjaa сказал:

kazakh.png

 

Для меня это очень странный фоторепортаж, гуляющий на просторах интернета вот уже несколько лет.

Потому что для меня, жителя степных областей Казахстана очень странно, что лошадь валят летом, в жару, это как-то не по-казахски. Лошадей принято резать на мясо с установлением сильных морозов. А летом их принято резать только для каких-либо мероприятий - на поминки (ас) и свадьбы (той). Поэтому летом принято резать на мясо баранов. Странно на фото и то, что лошадь валят аж 4 мужчины, это много. Можно завалить одному или вдвоем.

 

15 часов назад, mechenosec сказал:

Он не может проснуться, этот "зов" крови ,поскольку у калмыков нет тюркских предков. 

 

Есть, давно выяснили. Но этого не надо стесняться. Наоборот, надо гордиться.

 

13 часов назад, mechenosec сказал:

Тюрки- кыпчаки  и в могилу клали лошадь , может начнете уже догадываться?

Монголы ведь клали кости барана

 

Вот здесь вы, Володя, как говорится, попали в самый просак, прямо козырьком своей офицерской фуражки. :D 

А всё дело в том, что вы игнорируете читать источники и историческую литературу обходясь на историческом форуме чтением художественных книг Яна и Калашаникова.

В противном случае знали бы, что в источниках прямо говорится, что татары Чингизхана и его род непосредственно, при погребальных обрядах активно использовали лошадь.

Ни о каких баранах в погребальных традициях средневековых татар Чингизхана, как это есть у калмыков, халха и бурятов, нет ни слова! ;)

 

Чтобы не быть голословным приведу вам, Фоме неверующему (чтобы не оправдывались))) пару - тройку цитат:

 

1) Плано Карпини

"... И хоронят его со всей его юртой, с ним в центре, и посредине перед ним ставят стол и блюдо, полное мяса, и чашу кобыльего молока. И хоронят вместе с ним одну кобылицу с жеребенком и коня с уздой и седлом, а другого коня съедают, а шкуру его наполняют соломой, и устанавливают его либо на двух палках, либо, иначе, на четырех, [а делают это] для того, чтобы в другом мире он имел то пристанище, в котором он умер".

 

2) Любимый ваш Киракос Гандзакеци:)

"... [Зарывали вместе с ним] и коней тоже, ибо, говорили они, там происходят жестокие сражения. А когда хотели сохранить память об умершем, распарывали брюхо коня и через это отверстие вытаскивали все мясо без костей, затем сжигали внутренности и кости и зашивали шкуру, как если бы [у него] все тело было [в целости]. Потом, заострив длинный шест, продевали его через брюшину в рот лошади и так поднимали ее на дерево или [водружали на] какое-либо возвышенное место".

 

3) Марко Поло:

"... Когда государь умирает, всех его лучших лошадей они убивают, на тот конец, чтобы были они у него на том свете".

 

Думаю достаточно, чтобы нашего кыпшаковеда схватил Кондратий. :D

 

Link to comment
Share on other sites

 

На ум пришла хорошая мысля, которая обычно всегда приходит опосля. :) Не по сабжу.

Состязания по козлодранию у тюрко-монгольских народов есть, конные скачки байга - есть, борьба - есть, стрельба из лука - есть, конкурсы по музыкальным жанрам - есть, конкурсы по лучшему кумысу - есть.

Но нет, к сожалению, конкурсов по быстрому, но самое главное, по правильному забою и разделке лошадей, верблюдов, баранов. Вот было бы зрелище и зрительский интерес. Может быть кто-нибудь когда-нибудь прочитает и внедрит мою идею в жизнь? -_-

 

Link to comment
Share on other sites

24.07.2020 в 09:32, АксКерБорж сказал:

 

На ум пришла хорошая мысля, которая обычно всегда приходит опосля. :) Не по сабжу.

Состязания по козлодранию у тюрко-монгольских народов есть, конные скачки байга - есть, борьба - есть, стрельба из лука - есть, конкурсы по музыкальным жанрам - есть, конкурсы по лучшему кумысу - есть.

Но нет, к сожалению, конкурсов по быстрому, но самое главное, по правильному забою и разделке лошадей, верблюдов, баранов. Вот было бы зрелище и зрительский интерес. Может быть кто-нибудь когда-нибудь прочитает и внедрит мою идею в жизнь? -_-

 

Ерунда, это чисто тюркские - кыпчацкие традиции, уже давно доказано.

Link to comment
Share on other sites

27.08.2020 в 23:32, mechenosec сказал:

Ерунда, это чисто тюркские - кыпчацкие традиции, уже давно доказано.

 

Никем не доказано, это мантра кыпшаковеда.

 

Link to comment
Share on other sites

В 22.07.2020 в 18:30, АксКерБорж сказал:

 

Лошадь для кочевого скотовода - только транспорт и друг или еще и пища?

 

На форуме за все прошедшие годы имели место дискуссии между тюркскими участниками и монгольскими.

Первые доказывали, что лошадь для них не только транспорт, друг, но и главная пища, как и у татарских племен Чингизхана.

.

 

 

Дома или вне дома [татары] пьют лишь кобылье молоко или режут овцу на продовольствие. Поэтому в их стране у кого есть одна лошадь, непременно есть шесть-семь овец. Следовательно, если [у человека] сто лошадей, то [у него] непременно должно быть стадо из шестисот-семисот [голов] овец. Когда при выездах в карательный поход в Срединное государство [татары] съедают [в пути] всех овец, то [они] стреляют зайцев, оленей и диких кабанов для пропитания :D

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Лошади 

Транспорт. В некоторых случаях мясо, молоко.

КРС
Молоко, мясо, кожа. У яков шерсть.
Корова дает в  4-5 раз молока больше чем кобыла. Коровье молоко жирнее, вкуснее. Из коровьего молока делали разные  продукты — каймак, масло, курт. Лошадь и корова приблизительно одинакового веса. По моим наблюдениям лошади едят больше коров. Быков, коров дающих мало молока, отправляют на мясо.
Некоторые народы использовали волов для транспорта.


Овцы
Вкусное мясо. Шерсть, кожа. В редких случаях молоко.

Козы
Мясо, молоко, шерсть. Хорошая коза дает приблизительно столько же молока сколько кобыла. Козье молоко жирнее коровьего и кобыльего.

Верблюд
Транспорт, мясо, шерсть.


Казанские татары конину едят редко. В татарских деревнях на улицах весной весит вяленая баранина, гуси. В старых кулинарных книгах татарской кухни мясные блюда из конины встречаются редко.

На мой взгляд кыргызы конину едят меньше казахов. 

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, olley сказал:

Лошади 

Транспорт. В некоторых случаях мясо, молоко.

 

Ув. Olley, в прошлые годы пытался сравнить как использовалась лошади 

казахами, кыргызами и др. скотоводческими тюркскими народами и монгольскими народами:

1. Верховая езда (казахи + монголы

2. Доение (казахи + монголы)

3. Под вьюк (казахи + монголы)

4. Шкуры, волос хвоста и гривы (казахи + монголы)

5. Скачки (казахи + монголы)

6. На мясо (казахи, монголы крайне редко)

7. Тягловое в телеге и санях (казахи)

8. Иные состязания и игры кроме скачек (казахи)

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...