Лошадь для кочевого скотовода - только транспорт и друг или еще и пища?

[Steppe Man]

11 минут назад, Steppe Man сказал:

Дедлов (В. Л. Кигн). Переселенцы и новые места. Путевые заметки. — СПб., 1894.

 

— Киргизцы его весной бьют, —

Даже они хорошо знали когда будет качественная шкура..

[Zake]

Дженкинсон (16 век): номады Туркмении ели конину.

https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jenkinson/text2.phtml?id=414

В продолжение 20 дней мы не находили воды, та же вода, которую мы доставали из старых глубоких колодцев, была очень солона, а иногда 2-3 дня нам приходилось идти и без такой воды. 5 Окт. мы опять пришли к заливу Каспийского моря (Заблуждение Дженкинсона. Он пришел не к заливу Касп. моря, а к озеру Саракамыш.), где мы нашли свежую и приятную воду; здесь нас встретили таможенники короля Туркменов, взявшие пошлины по 9 штук для короля и его братьев, после этого они уехали, мы же, чтоб освежиться, провели здесь день.

Заметьте, что в минувшие времена в этот залив впадала большая река Оксус, берущая свое начало в горах Парапониза, в Индии; теперь же она не доходит так далеко, а впадает в другую реку, Ардок, текущую к Сев., которая скрывается в землю и, пройдя под землей около 500 миль, снова появляется на свет и впадает в Китайское озеро.

Освежившись у этого залива, мы отправились отсюда 4 Окт., а 7 числа прибыли в крепость Селлизур, где живет король Азим-Хан с 3 своими братьями. 9 числа мне приказано было явиться к нему, я передал ему грамоту Русского царя и поднес ему в подарок 9 предметов из моих вещей. Хан принял меня очень хорошо и пригласил меня обедать с собой и своими братьями; угощали меня мясом дикой лошади и кумысом, без хлеба. На следующий день Хан снова призвал меня к себе и расспрашивал как о делах Русского Царя, так и о нашей стране и законах; на что я отвечал, как признал лучше...

...Вся область от Каспийского моря до гор. Ургенча называется Туркменией; она подчинена Азим-Хану и его братьям, которых пять; один из них, называемый Ханом, считается главным, но его мало слушают, за исключением его собственной области, где он живет: каждый желает быть властителем своей части и старается погубить другого, потому что их не связывает кровная любовь, так как они рождены от [45] разных матерей; в большинстве случаев эти царьки — дети рабынь, христианок или язычниц, которых отец их держал как наложниц; всякий Хан или Султан имеет, по меньшей мере, 4 или 5 жен, не считая молодых девушек или мальчиков; вообще они живут очень порочно. Во время войн между братьями (а редко нет войны), побежденный, если он не убит, спасается бегством в поля с теми, кто пожелает следовать за ним, и живет в пустыне, где-нибудь у воды, разбойничает и грабит караваны купцов и всех, кого в состоянии одолеть, и ведет такую беззаконную жизнь до тех пор, пока не соберется с силами снова напасть на кого-либо из своих братьев. От Каспийского моря до Селлизура во всей окрестной страна население живет без городов и жилищ в пустынных полях, перекочевывая с одного места на другое большими ордами со своим скотом, которого у них очень много: и верблюдов, и лошадей, и баранов, домашних и диких. Их бараны большого роста с толстыми задами, весят 60—80 фунт. Татары убивают много диких лошадей с помощью соколов, следующим образом.

Соколов приучают садиться на спину или на голову животного; когда последнее утомится от сильного долбления сокола, охотник, следящий за добычей, убивает лошадь стрелой или мечем.

По всей этой стран не растет травы, а вереск, отчего скот становится очень жирным. Татары никогда не ездят без лука, стрел и меча, хотя бы это было на соколиную охоту или на какую-либо забаву; они хорошо стреляют верхом и пешком. Этот народ не употребляет ни золота, ни серебра, ни других монет, при недостатке в платье или в другом чем необходимом они меняют на это скот. Хлеба у них нет вовсе, они не пашут и не сеют: Они едят очень много мяса, разрезывая его на маленькие куски; едят руками, очень прожорливо, особенно конину. Главный их напиток кислый кумыс, что я уже говорил о Нагайцах; эти пьют тоже самое.

[Steppe Man]

2 часа назад, Zake сказал:

 

Самой лучшей едой узбеков является конина, при этом самым вкусным считается мясо головы, и едят они голову лошади так же охотно, как другие народы голову дикого кабана. Великие правители предпочитали мясо диких ослов, соленое или жареное, едва доведенное до полуготовности, густо сдобренное луком и перцем, политое растопленным жиром.

Узбеки и бухарцы часто отправляются по торговым делам в Сину. Пьют узбеки обычно воду. Во время путешествий они, кроме того, делают надрезы на бедренной артерии лошади и ртом отсасывают из раны кровь, удовлетворяя свою потребность в жире и соли, и продолжают затем свой путь.

Некоторые узбекские послы, находившиеся в 1600-х годах при дворе Великого Могола в Дели, не ели ничего,кроме конины. Во время обеда можно было заметить необычный стиль, когда, не заботясь ни о чем, они молча брали еду руками и поглощали её. После того как конское мясо в животе немного подвергалось действию, к ним вновь возвращался дар речи.

Как я знаю у нас некоторые  буряты в Цагаан саре  ставят голову дикого кабана, а не бараньи ууц на столе. 

Эти  кровь пьющие узбеки есть  монголы.

Может  этот великий могол в Дели узбеков считал нишими?

Вот, что писал в своих трудах о монгольских завоевателях Марко Поло:

…если им приходится отправляться в поход, то они могут месяц обходиться без запасов пищи, питаясь лишь кобыльим молоком и добытой по пути дичью… Если же им надо совершить десятидневный безостановочный переход, они вообще не берут с собой ничего, а лишь пьют кровь своих лошадей, вскрывая им яремную вену на шее. У них также есть молоко, сгущенное до состояния пасты. Отправляясь в поход, каждый из них берет по десять фунтов такой пасты...

 

 

[Steppe Man]

[Zake]

44 минуты назад, Steppe Man сказал:

 Эти  кровь пьющие узбеки есть  монголы.

Может  этот великий могол в Дели узбеков считал нишими?

Вот, что писал в своих трудах о монгольских завоевателях Марко Поло:

…если им приходится отправляться в поход, то они могут месяц обходиться без запасов пищи, питаясь лишь кобыльим молоком и добытой по пути дичью… Если же им надо совершить десятидневный безостановочный переход, они вообще не берут с собой ничего, а лишь пьют кровь своих лошадей, вскрывая им яремную вену на шее. У них также есть молоко, сгущенное до состояния пасты. Отправляясь в поход, каждый из них берет по десять фунтов такой пасты...

 

 

Скорее всего вы знаете, что кровь и блюда из крови под запретом у мусульман. Но как видите, не так быстро избавлялись от кулинарных привычек. На все нужно время.

[Zake]

3 часа назад, Zake сказал:

Значит по вашему чагатайцы и даштийские узбеки внесли небольшой вклад в этногенез узбекского народа. Спорно.

Вот смотрите, как откармливали конскими головами "вавилонских" послов по моему из Каира чагатайцы-тимуровцы. Как говориться, попробуй только откажись или упрекни их (чагатаев) в  недостаточной религиозности.

https://m.wikisource.org/wiki/კლავიხო_(რუსულად)

"Потом послал за только что прибывшими послами султана вавилонского, которые везли подарки Тамурбеку, и стал угощать их разными яствами, заранее приготовленными. Среди прочих кушаний была [целиком] зажаренная лошадь вместе с головой"

А здесь сочно описана конская "диета" аштарханидских узбеков, в том числе послов в Дели. Как будто описывали казахов.

https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Vitsen_2/text2.phtml

Самой лучшей едой узбеков является конина, при этом самым вкусным считается мясо головы, и едят они голову лошади так же охотно, как другие народы голову дикого кабана. Великие правители предпочитали мясо диких ослов, соленое или жареное, едва доведенное до полуготовности, густо сдобренное луком и перцем, политое растопленным жиром.

Узбеки и бухарцы часто отправляются по торговым делам в Сину. Пьют узбеки обычно воду. Во время путешествий они, кроме того, делают надрезы на бедренной артерии лошади и ртом отсасывают из раны кровь, удовлетворяя свою потребность в жире и соли, и продолжают затем свой путь.

Некоторые узбекские послы, находившиеся в 1600-х годах при дворе Великого Могола в Дели, не ели ничего,кроме конины. Во время обеда можно было заметить необычный стиль, когда, не заботясь ни о чем, они молча брали еду руками и поглощали её. После того как конское мясо в животе немного подвергалось действию, к ним вновь возвращался дар речи.

Кстати здесь Клавихо скорее всего пишет о  конской " свеженине", т.е. "қуырдақ" в терминологии ув Акб

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho_2/text3.phtml?id=11513

Как только приехал посланник из Алькаиро, они пошли сами по себе и те и другие, и когда подошли довольно близко к княжеской Орде, поставили палатку и стали ждать приказания. Немного времени спустя князь прислал за ними и они нашли его перед палаткой под навесом, который был устроен; он усадил их возле себя, принял их хорошо и тотчас же приказал подать угощенье. Когда они покушали, он приказал им возвратиться в свои палатки и сказал, что на другой день они будут кушать с ним. Когда они воротились в свои палатки, им принесли разные кушанья, живых баранов, хлеба и муки. На другой день они отправились на пир к князю. На этом пире было много кушаний, приготовленных по их обычаю: и жареная конина, и вареные лошадиные почки. На этот пир собралось много народу. Когда кончили кушать, князь сказал, чтобы они показали ему подарки, какие везли, [189] потому что таково было приказание царя, и отправили бы их вперед себя; увидевши их, он приказал привести лошадей и верблюдов, чтобы свезти их туда, где был царь, а посланникам приказал дать на дорогу царских лошадей. 

@АксКерБорж

[Zake]

В 03.09.2024 в 17:15, olley сказал:

Я не поленился и зашёл на официальный сайт Бюро национальной статистики Казахстана и нашёл следующие данные:

Количество потребления различных продуктов питания на душу населения в Казахстане.
Источник: Бюро национальной статистики Казахстана, 2022 г.

---

Хлебопродукты и крупяные изделия: 128 кг
Мясо и мясопродукты: 78,2 кг
Рыба и морепродукты: 14,1 кг
Молоко и молочные продукты: 226,4 кг
Яйца: 194,6 штук
Масла, жиры: 15,7 кг
Фрукты: 73 кг
Овощи: 77,6 кг
Картофель: 45 кг
Сахар, джем, мёд, шоколад, кондитерские изделия: 41,1 кг (сладкоежки!)

Общее количество потребления фруктов, овощей, картофеля, хлебопродуктов и крупяных изделий: 323,6 кг
Общее количество потребления мяса и мясопродуктов: 78,2 кг

 

Ссылка на источник https://stat.gov.kz/ru/industries/labor-and-income/stat-life/publications/6430/

 

----

 

 

Вывод: Рацион современных казахстанцев не сильно отличается от рациона их соседей: плюс-минус. Казахстанцы отдают предпочтение углеводам — зерновым, фруктам, овощам, картофелю. И как я предполагал, говядина является основным видом мяса в рационе казахстанцев. Конина, видимо, — украшение и дань традициям, возможно мода, в современном Казахстане. От всего потребления мяса конина составляет менее 9%. В Казахстане едят заметно больше конины, чем в других странах, но не настолько, чтобы конина являлась основным видом мяса.Я собрал информацию не поспорить с пользователями на ресурсе, а ради лично интереса и делюсь информацией.

Конина - самый дорогой вид мяса. С чего это казах  будет СИСТЕМАТИЧЕСКИ есть например курицу? Да только из-за цены. Та же говядина имхо это больше следствие русского и советского влияния, но она тоже недешевая. Посмотрите сколько казахи угрохали бабок на разведение этих мясных бычков? Где результат? Его нет. Вот если бы направили бы эти ресурсы в первую очередь на создание кормовой базы, а только во вторую на воспроизводство лошадей и верблюдов, не говоря о баранах, то казахи уже удешевили себестоимость и имели бы конкурентные преимущества. Надо хотя бы оценивать климат. условия, мы же не живем в прериях Аргентины и т.д. У нас сухой аридный климат с кучей проблем для животноводства, про растениеводство вообще помалкиваю.

Это еще хорошо, что конина на внешних рынках не пользуется большим спросом. А то, конина вообще стала бы недоступной по цене. Правда я не эксперт в этом вопросе как вы, поправьте меня если не прав. 

[Steppe Man]

56 минут назад, Zake сказал:

Кстати здесь Клавихо скорее всего пишет о  конской " свеженине", т.е. "қуырдақ" в терминологии ув Акб

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho_2/text3.phtml?id=11513

Как только приехал посланник из Алькаиро, они пошли сами по себе и те и другие, и когда подошли довольно близко к княжеской Орде, поставили палатку и стали ждать приказания. Немного времени спустя князь прислал за ними и они нашли его перед палаткой под навесом, который был устроен; он усадил их возле себя, принял их хорошо и тотчас же приказал подать угощенье. Когда они покушали, он приказал им возвратиться в свои палатки и сказал, что на другой день они будут кушать с ним. Когда они воротились в свои палатки, им принесли разные кушанья, живых баранов, хлеба и муки. На другой день они отправились на пир к князю. На этом пире было много кушаний, приготовленных по их обычаю: и жареная конина, и вареные лошадиные почки. На этот пир собралось много народу. Когда кончили кушать, князь сказал, чтобы они показали ему подарки, какие везли, [189] потому что таково было приказание царя, и отправили бы их вперед себя; увидевши их, он приказал привести лошадей и верблюдов, чтобы свезти их туда, где был царь, а посланникам приказал дать на дорогу царских лошадей. 

@АксКерБорж

Слыхал-Павлодарский  историк Алькей Маргулан писал, что казахи пасли большое количество свиней в 15-м веке ,поэтому узбеки и другие мусульмане Жанибека назвали "Шошгыс султанам" .Насколько это правда?

[Zake]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Слыхал-Павлодарский  историк Алькей Маргулан писал, что казахи пасли большое количество свиней в 15-м веке ,поэтому узбеки и другие мусульмане Жанибека назвали "Шошгыс султанам" .Насколько это правда?

Ваш бы потенциал полностью использовать по целевому значению. Ну сколько вам лет? Не устали паясничать?

[Steppe Man]

1 минуту назад, Zake сказал:

Ваш бы потенциал полностью использовать по целевому значению. Ну сколько вам лет? Не устали паясничать?

Этот Алькей Маргулан писал такого или нет?

[АксКерБорж]

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

основное мясо конина , как у бедняков 18 века если верить источникам 

 

Давай источник, в противном случае будем считать враньем.

 

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

По вашим старым постам у вас круглый год конина была

 

Вот это точно вранье.

Я такого не писал и не мог написать.

 

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

в  жизни нужно быть разумным человеком , кому то это приходит раньше кому то позже , а ещё говорят, если человек не наберётся ума до 60 лет , то останется таким же  идиотом на всю оставшуюся жизнь

 

Какой лимфоцит самокритичный однако.

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Zake сказал:

Если бы о нежелательности употребления конины разглагольствовал бы араб, турок, түркмен и т.д., то я бы на это даже не обратил бы внимание. Но когда об этом разглагольствует узбек, чагатайские и даштийские предки которого в обе шеки поглощали конину, извините, просто не сдержался. 

 

А тем более если об этом разглагольствует казах-самсаед, это ни в какие рамки не лезет.

У которого казахский деликатес конина то какой-то макрух, то пища бедняков, то видите ли повышает у него давление и у него увеличиваются лимфоузлы и лимфоциты в крови.

 

[Zake]

53 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А тем более если об этом разглагольствует казах-самсаед, это ни в какие рамки не лезет.

У которого казахский деликатес конина то какой-то макрух, то пища бедняков, то видите ли повышает у него давление и у него увеличиваются лимфоузлы и лимфоциты в крови.

 

Самсоеды уверены, что знают историю лучше конеедов.

Про то что конина - мясо бедняков, вообще смешно. 

[Лимфоцит]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Патамушта для Степного края резать баранов на мясо зимой (с октября по апрель) этот нонсенс, а для юга норма.

 

 

судя по обращению к вам ибн Акб , вы больше Бедуин нежели Степняк , а так вы лесостепняк географически 

Зимой к вам к примему придет важный гость, коня будете валить  или барана ? если примеру он захочет курдак 

[Лимфоцит]

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А тем более если об этом разглагольствует казах-самсаед, это ни в какие рамки не лезет.

У которого казахский деликатес конина то какой-то макрух, то пища бедняков, то видите ли повышает у него давление и у него увеличиваются лимфоузлы и лимфоциты в крови.

 

вот серьезно , я могу без конины обойтись в жизни , потому что мне больше нравиться баранина 

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Лимфоцит сказал:

судя по обращению к вам ибн Акб , вы больше Бедуин нежели Степняк , а так вы лесостепняк географически

 

Учите географию Казахстана, вы наверно прогуляли ее в школе.

 

7 минут назад, Лимфоцит сказал:

Зимой к вам к примему придет важный гость, коня будете валить  или барана ? если примеру он захочет курдак 

 

У нас с вами даже курдак разный опять же по тем же причинам. 

У вас на юге - жаренный из бараньих субпродуктов и мяса, и в любое время (для гостя в самый раз).

У нас - можно сказать варенный из конских субпродуктов и мяса, и только при забое лошади в начале зимы (для гостей не подходит, его варят для тех кто помогал резать лошадь).

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Лимфоцит сказал:

вот серьезно , я могу без конины обойтись в жизни , потому что мне больше нравиться баранина 

 

Да ешьте на здоровье, речь ведь не про наши с вами вкусы и предпочтения.

Речь ведь шла про нашу традицию и историю.

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

У нас с вами даже курдак разный опять же по тем же причинам. 

У вас на юге - жаренный из бараньих субпродуктов и мяса, и в любое время (для гостя в самый раз).

У нас - можно сказать варенный из конских субпродуктов и мяса, и только при забое лошади в начале зимы (для гостей не подходит).

 

Зимой для гостя всегда есть конина с соғыма, которую варят (ет асады или по вашему бешбармак)).

 

[Zake]

3 минуты назад, Лимфоцит сказал:

это знамения для людей разумеющихся и размышлеющих , а кому это не доходит так Аллах закрыл им уши и глаза , в будущей жизни они из тех кто потерпит убыток - примерно так написано Коране , я ничего не выдумываю , и не забывайте что возвращению к Нему  

Докажите, что конина - мясо бедняков? Не было такого. Мясом бедняков и нищих в условиях Степи могла быть рыба. 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Зимой для гостя всегда есть конина с соғыма, которую варят (ет асады или по вашему бешбармак)).

 

Вот так - шұжық, қазы, қарта, жаңбас, қаракесек ет:

 

[Лимфоцит]

ҚР

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Зимой для гостя всегда есть конина с соғыма, которую варят (ет асады или по вашему бешбармак)).

 

если гость захочет курдак , сказав третий день ем беш , тогда как ?

[Лимфоцит]

1 минуту назад, Zake сказал:

Докажите, что конина - мясо бедняков? Не было такого. Мясом бедняков и нищих в условиях Степи могла быть рыба. 

читал такое не помню уже у кого 

[АксКерБорж]

Только что, Лимфоцит сказал:

если гость захочет курдак , сказав третий день ем беш , тогда как ?

 

Придется сводить его в кафешку, где готовят южный курдак из баранины.

 

[Лимфоцит]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Придется сводить его в кафешку, где готовят южный курдак из баранины.

 

любой гость будет рад если в честь него завалят барана, хоть летом или зимой , у вас может быть иначе 

[Steppe Man]

14 минут назад, Zake сказал:

Докажите, что конина - мясо бедняков? Не было такого. Мясом бедняков и нищих в условиях Степи могла быть рыба. 

У черных татар лошадь только на той.  И это означает,что конина для бедняков..Мой дед готовил бууз из конины только для  гостей и для бедняков .Сам он ел бууз из баранины . И он сам  хотел чтобы соседи не услышали,что он готовил бууз из конины..