Бишпармак-Бешбармак-Бесбармак 3

[Rust]

6 минут назад, Bir bala сказал:

@Rust в первый раз это было оскорбление в адрес Юзера,  тут лично я никакого оскорбления не увидел. Если есть список табу слов, то предоставьте этот список. Откуда мне знать, что нельзя использовать синонимы к слову бред. 

Списка нет, просто не употребляйте маты или жаргонизмы.

[s_kair]

18 часов назад, Jagalbay сказал:

может быть саусак просто вытеснил синоним бармак, но в каких-то регионах это осталось

например, раньше человек был кісі, теперь чаще используют адам, слово әйел вытеснило тюркское қатын и т.д. 

В живой речи все это используется. Говорить, например, адам на человека, особенно если он не молодой и тем более, когда он стоит рядом не очень вежливо. Кісі или үлкен кісі

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, s_kair сказал:

В живой речи все это используется. Говорить, например, адам на человека, особенно если он не молодой и тем более, когда он стоит рядом не очень вежливо. Кісі или үлкен кісі

 

А мы говорим и так, и эдак, разницы не делаем, например:

"Жасы үлкен адамға орын беріңдер" (уступите место старшим людям)

"Кәрі кісілерді сыйлау керек" (старых людей следует уважать)

 

[Bir bala]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Кәрі кісілерді сыйлау керек" (старых людей следует уважать)

@АксКерБорж сыйлауымыз керек*

[s_kair]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

А мы говорим и так, и эдак, разницы не делаем, например:

"Жасы үлкен адамға орын беріңдер" (уступите место старшим людям)

"Кәрі кісілерді сыйлау керек" (старых людей следует уважать)

 

Так же все говорят, зависит от ситуации. 

[Jagalbay]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Навряд ли, в противном случае это отразилось бы на топонимике и антропонимике, однако в них устойчивое джоканье (жоканье) - Жайық, Жамбыл и т.д.

посмотрите на его 70, там не одно слово  встречается с дж и с й, а молодой просто йас

[Jagalbay]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

В татарском языке "һап" - междометие, подбадривающий возглас "гоп".

В письме Шоқана "һар нешік" вроде бы тоже междометие, только вот какое?

Может быть вы и правы, что чокановский "һар нешік" это то же самое, что и современное региональное "амал нешік" (что поделать? куда деваться?). По крайней мере по смыслу письма родителям с отчетом о расходах высланных ему денег похоже на это, Шокан часто оправдывается, что были траты на то, на сё, мол а куда мне деваться если это всё нужно?

 

у татар йөрәк әрнеше что то вроде горечи, сожаления, что ли

 

Флюра Абдуллина: «Татар теле кысрыклану — һәр татар җанлы кешенең йөрәк әрнеше»

[Jagalbay]

5 часов назад, s_kair сказал:

В живой речи все это используется. Говорить, например, адам на человека, особенно если он не молодой и тем более, когда он стоит рядом не очень вежливо. Кісі или үлкен кісі

 

ну да, говорят мына кісі 

но у нас говорят, если кто-то что-то натворил - бір адам употребляют чаще

[Jagalbay]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Навряд ли, в противном случае это отразилось бы на топонимике и антропонимике, однако в них устойчивое джоканье (жоканье) - Жайық, Жамбыл и т.д.

нашел такое село в бывшей Кокшетауской области, сейчас СКО - Якши Янгистау

Жаксы Жалгызтау (каз. Жақсы Жалғызтау, до 2009 г. — Якши Янгистау^[1]) — село в Айыртауском районе Северо-Казахстанской области Казахстана. Входит в состав Нижнебурлукского сельского округа.

на татарском, ногайском одинокий - ялгыз, на башкирском янгыз

 

еще нашел зимовку Иабай в Ерейментауском районе Акмолинской области, ябай с башкироского простой, жабайы по-казахски

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Jagalbay сказал:

посмотрите на его 70, там не одно слово  встречается с дж и с й, а молодой просто йас

 

Могли йокать контактировавшие на периферии с йокающими тюрками, весь народ не йокал.

 

12 часов назад, Jagalbay сказал:

нашел такое село в бывшей Кокшетауской области, сейчас СКО - Якши Янгистау

 

Ну и что? Надо знать историю этих топонимов.

Я могу вам подбросить еще, это нынешний Жанакорган в Кызылординской области на границе с ЮКО в недавнем прошлом назывался Яникурган.

В СКО вероятно от татар, в ЮКО от узбеков.

 

С такими "успехами" можно не только назвать казахов йокающим народом в прошлом, но и пойти дальше, например, все искаженные по известным причинам топонимы приписать особенностям казахского языка в прошлом - Бишкуль, Джезказган, Джамбул, Алма-Ата, Актюбинск, Кокчетав, Иртыш, Эмба, Чидерты, Чу, Боровое и т.д.

 

17 часов назад, Bir bala сказал:

сыйлауымыз керек

 

Без разницы, можно говорить как угодно.

Сыйлау керек - надо уважать.

Сыйлауымыз керек - мы должны уважать.

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Jagalbay сказал:

еще нашел зимовку Иабай в Ерейментауском районе Акмолинской области, ябай с башкироского простой, жабайы по-казахски

 

А я нашел на трассе Павлодар - Астана придорожную кафешку Атаюл, юл с татарского дорога, жол по-казахски 

 

[Bir bala]

@АксКерБорж особая разница. Первая форма это калька с русского языка. В казахском языке эта форма глагола выступает, как существительное перед модальным словом керек 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Без разницы, можно говорить как угодно.

Сыйлау керек - надо уважать.

Сыйлауымыз керек - мы должны уважать.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Bir bala сказал:

особая разница. Первая форма это калька с русского языка. В казахском языке эта форма глагола выступает, как существительное перед модальным словом керек

 

Это не калька, это разные случаи речи:

Сыйлау керек - надо уважать (так можно говорить, например, читая нравоучение детям)).

Сыйлауымыз керек - мы должны уважать (так можно говорить и детям, но и например взывая к другим, что мы не должным образом уважаем кого-то).

 

Калька с русского это когда вы называете детей дочери или сестер "немере" по русской терминологии. 

 

[Bir bala]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Калька с русского, когда вы называете детей дочери или сестер "немере". 

@АксКерБоржвы походу не различаете кальку от заимствования. В дореволюционном казахском языке грамматический не было таких форм, как оқу керек=нужно учиться. Это влияния русского языка, были только формы кетуіміз керек-нам нужно уйти, мы должны уйти. Стыд то какой, собственный язык не чувствовать,вам не от меня, а от себя стыдится надо. Тюркский глобулист вы наш. 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Bir bala сказал:

вы походу не различаете кальку от заимствования. Стыд то какой, собственный язык не чувствовать,вам не от меня, а от себя стыдится надо. Тюркский глобулист вы наш. 

 

Наверно обиделись за правду о вашей ошибке с немере, раз пошел крутой переход на мою личность? 

 

19 часов назад, Bir bala сказал:

В дореволюционном казахском языке грамматический не было таких форм, как оқу керек=нужно учиться. Это влияния русского языка, были только формы кетуіміз керек-нам нужно уйти, мы должны уйти. 

 

У вас почему-то казахские глаголы обязательно завязаны на 2-м лице множ. числа будущего времени: "нам [надо] ____" - "____ымыз/іміз [керек]". 

Я не филолог и казаховед, как вы Jagalbay'ем )), но на мой взгляд казахский язык вполне допускает глаголы неопределенной формы, инфинитивы, и это никакая не калька с русского языка.

Неужели я не могу сказать "Bir bala'ны сою керек" (надо поколотить Бир балу) и я должен говорить "Bir bala'ны союымыз керек" (нам надо вместе поколотить Бир балу))?

Пусть рассудят нас другие, кто владеет вопросом.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж мне не вас жалко, а тех юзеров, которые читают ваш бред и верят этому. Поверят, что слова жиырмасыншы, көбінесе, и т.д существовали с древних времен и являются правильными формами слов. 

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

Наверно обиделись за правду о вашей ошибке с немере, раз пошел крутой переход на мою личность? 

Да, по природе казахского языка не можете. Если хотите говорить на шала казахском, то можете. 

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Неужели я не могу сказать "Bir bala'ны сою керек" и должен говорить "Bir bala'ны союымыз керек" (надо поколотить Бир балу))?

 

[Jagalbay]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ну и что? Надо знать историю этих топонимов.

Я могу вам подбросить еще, это нынешний Жанакорган в Кызылординской области на границе с ЮКО в недавнем прошлом назывался Яникурган.

В СКО вероятно от татар, в ЮКО от узбеков.

 

С такими "успехами" можно не только назвать казахов йокающим народом в прошлом, но и пойти дальше, например, все искаженные по известным причинам топонимы приписать особенностям казахского языка в прошлом - Бишкуль, Джезказган, Джамбул, Алма-Ата, Актюбинск, Кокчетав, Иртыш, Эмба, Чидерты, Чу, Боровое и т.д.

на татарском ялгыз одинокий, а не янгиз 

левые примеры, смешали все в одну кучу, Чидерты, Оленти, Буланты - это не искаженные названия, а может быть просто монгольские. 

 

 

[Aether]

Правда ли что на фарси пармак- это палец?

Тюркский бармак- это иранизм?

[АксКерБорж]

5 часов назад, Bir bala сказал:

мне не вас жалко, а тех юзеров, которые читают ваш бред и верят этому.

 

5 часов назад, Jagalbay сказал:

на татарском ялгыз одинокий, а не янгиз левые примеры, смешали все в одну кучу, Чидерты, Оленти, Буланты - это не искаженные названия, а может быть просто монгольские. 

 

Словари словарями, но знать родной язык вы, ребята, просто обязаны.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Так и запишем. Отрицание влияния монгольского языка на топонимы Алматы,Оленты,Шыдерты,Буланты вместо тюркских Алмалы,Оленлы,Шыдерлы,Буланлы.

[АксКерБорж]

8 минут назад, Bir bala сказал:

Оленлы, Буланлы.

 

Не смешите тапочки маньчжуроведа.

У вас ляп за ляпом, то немере, то еще что-то, теперь еще выкинули.

По-казахски Өлеңді и Бұланды, но не Өлеңлі и Бұланлы. 

 

8 минут назад, Bir bala сказал:

Алматы,Оленты,Шыдерты

 

Это не монгольское влияние.

Вы хоть поинтересуйтесь монгольскими формами прежде чем приписывать казахские слова монгольскому языку.

Обсуждали подробно и много раз.

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Bir bala сказал:

Отрицание влияния монгольского языка на топонимы Алматы

 

Есть отдельная тема про Алматы, там и доказывайте его монгольскость, только предметно, а не так как выше.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Укажите тогда существование аффиксов ды,ты прилагательных в древнетюркских языках.

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Это не монгольское влияние.

Вы хоть поинтересуйтесь монгольскими формами прежде чем приписывать казахские слова монгольскому языку.

Обсуждали подробно и много раз.

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Bir bala сказал:

Укажите тогда существование аффиксов ды,ты прилагательных в древнетюркских языках.

 

Обсуждали, ищите.

 

[АксКерБорж]

17 минут назад, Bir bala сказал:

Отрицание влияния монгольского языка на топонимы Шыдерты

 

Вы наверно знаете что такое шідер?

Можете поискать через форумный поисковик.