Туленгуты

[АксКерБорж]

Да, Казахи заметно меньше стали пить, можно сказать редко пьют.

Позвольте заметить, что это хорошая мода среди молодёжи. Староепоколение ещё "балуется".

[JALAIR]

Түйелэнгит наверно жалайрские туланкиты( РАД).

Были еще и просто туленгиты свои собственные (Кот Матроскин из Простоквашино). Может и они. И те и другие скорее всего родственные рода. Одни после развала Уйгурского каганата остались с яглакарами-жалаирами, другие стали кочевать самостоятельно. То же самое Курыкане.

[Yerzhan]

А связь между теленгитами Алтая и тлинкитами Северной Америки прослеживается? Монгольский ученый Хаянхирваа считает, что это один и тот же этноним.

версия очень интересная и требует изучения...

я почему-то верю в эту связь

[Yerzhan]

Язык теленгитов — южноалтайский (собственно алтайский) язык (теленгитское наречие), который относится к киргизско-кыпчакским (хакасским) языкам тюркской группы алтайской языковой семьи.

Из википедии

[Yerzhan]

у обоих народов основная религия - шаманизм, а тленгиты, удя по всему перекочевали на аляску с Сибири... связь все-таки прослеживается

[asan-kaygy]

толенгуты это род среднего жуза казахов

Толенгуты вне жузов.

[АксКерБорж]

В связи с общностью вопросов, связанных с происхождением Туленгутов и других, имеющих общую тамгу (трезубец, гребень - тарак), интересные сведения о Туленгутах я выложил в теме Таракты - племя, имеющее тамгу "трезубец" Загадки происхождения и родословной (раздел форума - Тюрки). Прошу, Пане!

[elimkaz]

Приветствую всех формучан! здесь на форуме в разделе Тюрки - ТАРАКТЫ уважаемый АксКерБорж опубликовал данные про туленгутов.

Туленгуты – выходцы из других народов:

Это племена в составе Ескыкыргызов (древних киргизов):

- Естек

- Найман

- Жауынды

- Байты

- Ханкельды

- Бектемир

- Кусшы

- Калмак

- Сабаншы

Бикенов А.Х. Дәстүрлі қазақ қоғамына тән төлеңгіттер институты: Функционалдық қызметі және тарихи тағдыры(XVIII-XIX ғ.ғ.деректер негізінде)//этнос және қоғам. ғыл. еңбект. жин. Қарағанды, 2003 - 79 - б.

Меня интересует информация о Ханкельды и Естек. подскажите, кто что знает про них и про этот источник подскажите где его можно приобрести?

[Rea3]

пусть асан-кайгы скажет какие гапплогруппы у Т., и теле родственны им или гет

Т. в составе джалайров 13 в. какое отнощение к ним имеют

[asan-kaygy]

У нас один торе-толенгут всего лишь тестировался.

[Rea3]

Т. сами по себе загадка, а торе-толенгуты вообще...........

у того чела С3...? или R1...

[asan-kaygy]

R1b1a2

[Rea3]

так и думал

ближайщщих родственников можно отследить?

[asan-kaygy]

Нет появился второй толенгут N1a или N1b

[Rea3]

Нет появился второй толенгут N1a или N1b

наибальшая концентрация N1... где? регионы, этносы

алтайские теленгиты и телеуты не близки ли к Т.?

[АксКерБорж]

Несмотря на то, что Толенгиты (Төлеңгіт) считаются внеплеменным образованием среди казахов, оказалось, что они тоже обросли родовой структурой. Пусть меня поправят знающие, если я ошибся.

 

Сегодня на похоронах матери моего коллеги в произнесенной ведущим поминок (ас) речи было отмечено, что она родом из Семипалатинской области, из Шубартау и происходит из рода (ру) Толенгит - Такай. 

[Alee]

Цитата

К сожалению это я не изучал, и так как это не мой период, помочь тут не смогу

Асан-кайгы а сами вы со статьей Курылева знакомы ? И сами вы не имеете желания побольше изучить эту тему для каз. историографии ?

Ведь действительно кроме статьи Курылева больше ничего толком о толенгитах не почитать.

[asan-kaygy]

К сожалению пока времени нет на данную тему

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/42486024/Tulenguts_in_the_Bukeev_horde?fbclid=IwAR0igd0gC6OTT3ep-fyaSnV7dts_fl_BaxKmlP2RoYBgZAnJHcCfLewtsqY

[asan-kaygy]

Баспадан Ардақ Кəкітаев 8702 730 95 71,

Бақытгүл 8 707 818 38 21

https://www.facebook.com/photo/?fbid=872978493274399&set=a.133458537226402

[Bir bala]

Нет инфы  в какой именно момент туленгуты влились в казахское ханство? Или изначально с Джучи пришли? 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Bir bala сказал:

Нет инфы  в какой именно момент туленгуты влились в казахское ханство? Или изначально с Джучи пришли? 

 

Если бы не проклятое "Кыпшаковедение-Отрароведение-Анатиливедение", то можно было бы обратить внимание на упоминание толенгутов в составе джалаиров еще в 12 - 13 веках:

Рашид ад-Дин:

"... Это племя Джалаир состоит из десяти больших ветвей, из которых каждая в отдельности стала многочисленным народом; они следуют в таком распределении и порядке: Джат, Тукараун, Кунксаут, Кумсаут, Уят, Нилкан, Куркин, Тулангит, Тури, Шанкут".

 

Но эта версия кыпшаковедами-отрароведами-анатиливедами не рассматривается, у них толенгуты вошли в казахский народ на 400 - 500 лет позже, от калмыков (джунгар). Или как минимум пришли с Джучи. ))))

 

[Akbulat]

В 12.04.2004 в 23:33, BAWIR$AQ сказал:

моя прабабка (бабушка моего отца по материнской линии) - толенгытка.

она мне рассказывала легенду про возникновения своего рода.

мне стыдно, но я не могу полностью пересказать эту легенду (прабабка старая, говорит плохо), но понял основную суть - когда казахи воевали с калмаками, калмаки убили одного казахского батыра. чтобы не провоцировать кек (месть) со стороны казахов, калмаки заплатили им кун - несколько калмакских детей.

от них, мол, и пошли толенгыты ("толенды" - заплатили)

хотя есть еще и версия Шакарима, на которую видимо и опирался Енхд. ту же версию озвучил мой знакомый:

а воевали толенгыты против своих же скорее всего потому что "пленников брали в совсем юном возрасте и воспитывали в соответствующем их положению духе".

Кек -месть поэтому второе название рода  Туленгут(Коккоз)?

[Rust]

В 24.02.2022 в 19:13, АксКерБорж сказал:

 

Если бы не проклятое "Кыпшаковедение-Отрароведение-Анатиливедение", то можно было бы обратить внимание на упоминание толенгутов в составе джалаиров еще в 12 - 13 веках:

Рашид ад-Дин:

"... Это племя Джалаир состоит из десяти больших ветвей, из которых каждая в отдельности стала многочисленным народом; они следуют в таком распределении и порядке: Джат, Тукараун, Кунксаут, Кумсаут, Уят, Нилкан, Куркин, Тулангит, Тури, Шанкут".

 

Но эта версия кыпшаковедами-отрароведами-анатиливедами не рассматривается, у них толенгуты вошли в казахский народ на 400 - 500 лет позже, от калмыков (джунгар). Или как минимум пришли с Джучи. ))))

 

Это новости пишпармаковедения?

[Rust]

Есть еще ССМ:

Цитата

И он повелел: 'Пусть Хорчи ведает не только тремя тысячами Бааринцев, но также и пополненными до тьмы Адаркинцами, Чиносцами, Тоолесами и Теленгутами, совместно, однако, с (тысячниками) Тахаем и Ашихом. Пусть он невозбранно кочует по всем кочевьям вплоть до приЭрдышских Лесных народов, пусть он также начальству! над тьмою Лесных народов. Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений. По поводу самовольных переходов - нечего задумываться!'

Это тоже "туленгуты вошли в состав казахов в 13 веке?".