Казахи-6

[Jagalbay]

В 04.03.2025 в 06:39, АксКерБорж сказал:

 

Жалко, что наши казахские участники форума (все без исключения) никогда не учитывают географические и климатические условия разных регионов исторического обитания казахских родоплемен, хотя я уже сколько лет пытаюсь показать это.

А ведь это обстоятельство прямо сказалось на многих деталях нашей истории, культуры и это проглядывается в каждом споре (про говоры, фонетику, терминологию, обряды, обычаи, кухню, юрты, одежду, области кочевок, исторические места обитания и т.д. и т.п.).

Точно так же и приметы Әбдікей (Евдокия) и Боққырау (Покров) никак не могут быть привязаны к другим климатическим условиям и регионам.

 

у нас есть центр, вост. Казахстан с похожими климатическими условиями

[АксКерБорж]

В 05.03.2025 в 16:40, Jagalbay сказал:

у нас есть центр, вост. Казахстан с похожими климатическими условиями

 

Если вы затронули погодно-климатические приметы, то в них похожие условия или чуть-чуть не считается.

 

[Bir bala]

А что, тему "казахи 8" удалили? Что то найти не могу

[asan-kaygy]

Слетела. Открывайте ветку Казахи-8

[Bir bala]

Еще одно видео про казахов.

1.Из ошибок можно назвать ошибочное возведение родословной казахских ханов от Орда Эжена, когда в действительно они являются потомками Тука Тимура.

2.Касательно жузов также начала нести бред, что жузов изначально было не три, а аж целых 8 штук. Откуда это вообще взялось один бог знает.

 

 

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Классификация и «критика происхождения» средневековых источников XIV-XVI веков по генеалогии Джучидов. // Золотоордынское наследие. 2025. № 4. С. 87-99.
https://www.academia.edu/129771272/Сабитов_Ж_М_Классификация_и_критика_происхождения_средневековых_источников_XIV_XVI_веков_по_генеалогии_Джучидов_Золотоордынское_наследие_2025_4_С_87_99

[Bir bala]

Появился еще один видеоролик, где "историк" пытается пропагандировать отсебятину. 

Отмечу главные моменты из интервью:
1. Бекет Карибаев (отечественный историк) вообще игнорируя первоисточники называет казахских ханов Орда Эженидами. Это в корне не так. Большинство Ордуидов были истреблены Узбек ханом из за политико-религиозных причин. Только немногие из этой ветви Чингизидов уцелели и служили уже Шибанидам в качестве нукеров.

2.Слепо доверившись данным могульского летописца Мухаммеда Хайдара, Бекет Карибаев считает, что в реальности существовал этноним "узбек казак". Данное словосочетание является исскуственно созданным из за ошибочных представлении зарубежных летописцев, где по их мнению в Золотой Орде существовал единый этнос с самоназванием "узбеки", которого в действительности не было.

3.Как обычно возвеличивают Балхского энциклопедиста историка Махмуда бен Вали. Практический любую информацию из его рукописи выдергивают и автоматом преподносят это как "Махмуд ибн Вали взял это у какого то источника не дошедшего до наших дней", а на то, что это информация может быть отсебятиной самого Махмуда ибн  Вали носящий гипотетический характер вообще не учитывается. Это не только у него, а практический у многих историков заезженная фраза.

4. Бог знает откуда Бекет Карибаев вообще высчитал, что Керей старше Жанибека на 10-15 лет.

5. Также в исторической литературе очень распространено ошибочное мнение, что якобы после смерти Керей хана, на престол взошел Жанибек хан. В источниках такого вообще нет. Наоборот, судя по косвенным данным можно заключить, что Жанибек погиб гораздо раньше Керей хана, и вместо Жанибека был возведен Иранджи хан. Иранджи упомянут как хан одновременно с Керей ханом, что очень таки подтверждает данную точку зрения. Это сообщение никак не может быть анахронизмом или ошибкой, так как об этом информирует летописец непосредственно консультировавший Шейбани ханом, который является их современником.

6.Снова сказка про детство Хакназар хана среди ногайцев. Основанная только на сомнительном фольклоре.
 

 

[asan-kaygy]

Все таки его зовут Берекет Карибаев

[Jagalbay]

жиырманшывед

 

[АксКерБорж]

В 19.06.2025 в 15:05, Jagalbay сказал:

жиырманшывед

 

жыйирманшыевд-кулановед

 

[Bir bala]

На этом подкасте Радик Темиргалиев вроде все нормально объясняет, по крайней мере нейтрально держится без особых интерпретации. Единственное с чем с ним нельзя согласиться, так это интерпретация выражении "Қасым ханның қасқа жолы", "Есім ханның ескі жолы". По его мнению это были какими то реальными сводами законов и обычаев. К сожалению для данной трактовки нету ни одного довода, что по сути является выдумыванием из воздуха. 

Лично сам интерпретирую эти выражения, как пословицы или поговорки из их структуры рифма. Во первых нету объективных причин для наименования в рифмованном виде каких либо сводов законов в истории кочевых народов. Во вторых, ни у Касым хана, ни у Есим хана не было причин создавать или редактировать обычное право казахов. 

 

 

[Momyn]

Немецкий профессор разобрал генетику казахов и сравнил с соседними народами. Про кыргызов он сделал такое же или почти такое заключение как и российский генетик Клесов, выводы которого забраковал Сабитов. Кыргызы мимикрировали под азиатов, они индоевропейцы и они не славяне как указано в одном источнике, а их отцы. Поэтому зря  меня  укорял один из кыргызских юзеров когда я приводил схожесть в характере славян и кыргызов.

 

[asan-kaygy]

То видео хрень

[Zerek]

Кыргызы отцы славян?

[Koshoj]

57 минут назад, Zerek сказал:

Кыргызы отцы славян?

Нет конечно. Y-хромосоные линии характерные для славян и для кыргызов разделились в бронзовом веке, почти 5 тысяч лет назад.

[Momyn]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

То видео хрень

И Клесов и немецкие ученые генетики утверждают что кыргызы и славяне родственники. Если не согласны как и раньше , то докажите. Хрень это не доказательство, ширше надо.

[Momyn]

31 минуту назад, Zerek сказал:

Кыргызы отцы славян?

А таджики отцы кыргызам. Хрень, конечно, как выразился АК, но родство есть. Я этих генетиков не понимаю, они противоречат логике. Все эти народы ныне живущие, если бы таджики или кыргызы были бы мертвым исчезнувшими народами, то можно говорить об отцовстве. Я так понимаю -Жил  предок R 1а. От о одной его линии пошли таджики без мутации в ДНК. Вторая линия общая кыргызо -славянская получила мутацию, может поменяли географию или другое. У кыргызов дальше ДНК без изменения, а славянская часть получает еще мутацию , например изза переселения в Польшу откуда родом восточные славяне. Объяснил бы кто то из генетиков со стороны легче бы стало с пониманием.

[Kenan]

22 минуты назад, Momyn сказал:

И Клесов и немецкие ученые генетики утверждают что кыргызы и славяне родственники. Если не согласны как и раньше , то докажите. Хрень это не доказательство, ширше надо.

Вам надо на кыргызов разок посмотреть, станет ясно что они не похожи на славян. 

 

[asan-kaygy]

8 часов назад, Momyn сказал:

И Клесов и немецкие ученые генетики утверждают что кыргызы и славяне родственники. Если не согласны как и раньше , то докажите. Хрень это не доказательство, ширше надо.

Есть аутосомы и есть У-хромосома. Кыргызы по аутосомам далеки по У-хромосоме не близки также.

Азиатских Z93 хватает у многих популяций.

R1a тем более.

Но тут этот иксперт берет две популяции и только на основе двух популяций говорит о родстве кыргызов и славян, забывая что азиатских популяций R1a которые реально ближе к кыргызам гораздо больше. 

Южные алтайцы, уйгуры, башкиры и другие R1a к кыргызам гораздо ближе чем славяне

А клесов вообще фантаст он придумал идею о том что кыргызы R1a происходят от славянина 8 века.

Феерический бред

[Momyn]

7 часов назад, Kenan сказал:

Вам надо на кыргызов разок посмотреть, станет ясно что они не похожи на славян. 

 

Двойка вам за наблюдательность. Посмотрите на казахов у которых, например, бабушка татарка а мама  славянка. Двух поколений достаточно. С кавказоидами и одной. Знавал многодетные семьи из старшего поколения у которых жены были чеченки, балкарки, азербайджанки ни один  из детей ничего казахского внешне.

[Momyn]

Только что, asan-kaygy сказал:

Есть аутосомы и есть У-хромосома. Кыргызы по аутосомам далеки по У-хромосоме не близки также.

Азиатских Z93 хватает у многих популяций.

R1a тем более.

Но тут этот иксперт берет две популяции и только на основе двух популяций говорит о родстве кыргызов и славян, забывая что азиатских популяций R1a которые реально ближе к кыргызам гораздо больше. 

Южные алтайцы, уйгуры, башкиры и другие R1a к кыргызам гораздо ближе чем славяне

А клесов вообще фантаст он придумал идею о том что кыргызы R1a происходят от славянина 8 века.

Феерический бред

эти азиатские могут же быть, так скажем, протокыргызкими. клесов не фантаст он основывался на источник о славянском происхождении кыргызов.

[asan-kaygy]

8 минут назад, Momyn сказал:

эти азиатские могут же быть, так скажем, протокыргызкими. клесов не фантаст он основывался на источник о славянском происхождении кыргызов.

Фантазии. Никакие башкиры, индусы и другие азиатские R1a не потомки протокыргызов

А фантазии Клесова легко опровергаются генетикой.

Нет у них славянского субклада.

Только азиатские два, которых Клесов записал в один

[olley]

У меня нет формального образования историка или генетика, поэтому ниже — моя фантазия.

Примерно 4 тыс. лет назад на юга Урала и северного Казахстана  до междуречья Урала и Волги, в сторону Дона, существовала общность среднего бронзового века, близкая к  андроновскому кругу культур. Эту группу людей объединяли общий язык, сходный уклад и ареал проживания. Хозяйство было в основном скотоводческим, но при этом существовали ранние стадии оседлого уклада.
У части этой общности встречается линия R1a-Z93, характерная для степного региона того времени (имеется в виду западный ареал большой степи). Генетически эти группы близки к популяциям  Восточной Европы. Речь сейчас не идет о славянах, балтах, волжских финнах (эрзян ) и других. Это были схожие общности людей среднего бронзового века  давшей вклад разным современным народам.

Часть тех людей двигалась на юг через Приаралье в Туркменистан, Узбекистан, Афганистан, Иран, где фиксируются примеси степного компонента (ту что в научных статьях называют Steppe_MLBA) происхождения в ряде древних геномов к концу бронзового века. Другая часть распространялась на восток —- к Алтаю, Минусинской котловине и в Синьцзян. 

Позднейшие процессы в раннем железном веке в Центральной Азии  формировали новые общности, где линия R1a-Z93 местами преобладала, но картина неоднородна по времени и регионам.

По-моему, нормальная версия.

Непонятно как можно было связать частоу R1a-z93 кыргыз со славянами.

[Лимфоцит]

 У них общие корни , Валиханов писал про ен кыргызов,  у них есть  сходство легендами  со славянами , почитайте 

 

[asan-kaygy]

35 минут назад, Лимфоцит сказал:

 У них общие корни , Валиханов писал про ен кыргызов,  у них есть  сходство легендами  со славянами , почитайте 

 

Можно точную ссылку дать на то что он писал.