Казахи-6

[Bir bala]

@s_kair Я знаю, что оно легитимное,но разве легитимность определяет правильность или неправильность? Конечно нет. Я просто за то, чтобы литературно писать правильные формы слов, а устно говорите хоть жиырмасыншы или құндылықлықлық.

[boranbai_bi]

8 hours ago, s_kair said:

Не нужно воспринимать интернет рассуждения всерьез)) Тем более фриковые))

меня просто забавляет, когда казахи говорят “господи”. 

[boranbai_bi]

On 7/7/2023 at 11:27 PM, Bir bala said:

@boranbai_bi Я бы отстал бы от вас, но вы никак не смогли аргументировать, что казахский язык эволюционировал естественным путем. Ни колонизация, ни голодомор, ни репрессии,ни ассимиляция по вашему мнению не повлияли негативным образом.

на качество языка эти события не повлияли негативно, но уменьшили процентное количество владеющих языком в Казахской ССР и в руководящей партии, что в свою очередь затормозило переход на документооборот на казахском, что планировалось советской партийной верхушкой в 1920-ые годы.

После ашаршылық,войны  и поднятия целины славян в республике стало больше чем казахов и уже про переход документооборота на казахский язык не вспоминали до 1990-ых годов.

С другой стороны, советская власть поощряла открытие школ, кафедр в учебных заведениях на казахском языке, практически вся казахская литература была написана советскими писателями. Говорят при Шаяхметове пятиминутки вели на казахском, начинали съезды на казахском языке.

Фактов принуждения использования новых слов или новых словообразований на казахском языке в совесткое  и тем более в царское время не было, поэтому можно считать, что язык развивался естественным путём.

[Bir bala]

@boranbai_bi

6 часов назад, boranbai_bi сказал:

После ашаршылық,войны  и поднятия целины славян в республике стало больше чем казахов и уже про переход документооборота на казахский язык не вспоминали до 1990-ых годов.

Документооборот был на двух языках. Почитали бы хотя бы НПА, Стенографические отчёты советских времен, чем так позориться. В kaznebe или даже в самом Facebookе часто выкладывают посты на эту тему. 

6 часов назад, boranbai_bi сказал:

С другой стороны, советская власть поощряла открытие школ, кафедр в учебных заведениях на казахском языке, практически вся казахская литература была написана советскими писателями. Говорят при Шаяхметове пятиминутки вели на казахском, начинали съезды на казахском языке.

Какой толк от этих казахских школ, если все равно на работе им приходилось на русском разговаривать. Ситуацию с Алматы не забывайте. 

6 часов назад, boranbai_bi сказал:

Фактов принуждения использования новых слов или новых словообразований на казахском языке в совесткое  и тем более в царское время не было, поэтому можно считать, что язык развивался естественным путём.

Да никто и не вёл речь про принуждение. Литература влияет на язык. Я скидывал примеры из литературы 1920-1930, где уже были  морфологический неправильные формы слов. Какими бы не были причины, но этих форм не было в 19 веке. Если для вас геноцид, голодомор, репрессии, шовинизм естественные вещи, которые ни разу не повлияли на язык, то мне вас очень жаль... 

[boranbai_bi]

7 hours ago, Bir bala said:

Документооборот был на двух языках. Почитали бы хотя бы НПА, Стенографические отчёты советских времен, чем так позориться. В kaznebe или даже в самом Facebookе часто выкладывают посты на эту тему.

Естественно имеется в виду документооборот только на казахском языке а не русский и перевод с русского

[boranbai_bi]

7 hours ago, Bir bala said:

Какой толк от этих казахских школ, если все равно на работе им приходилось на русском разговаривать.

Большой толк, обучение на родном и обучение на иностранном это большая разница.

[boranbai_bi]

7 hours ago, Bir bala said:

Если для вас геноцид, голодомор, репрессии, шовинизм естественные вещи, которые ни разу не повлияли на язык, то мне вас очень жаль... 

какой хитрый  

Ашаршылық и репрессии - большая трагедия нашего народа.

Ну а изменения в языке вроде жиырманшы или құндылық не связаны напрямую ни с голодом, ни с репрессиями. Это выбор филологов, лингвистов, казахских писателей и в целом носителей языка.

[Bir bala]

14 минут назад, boranbai_bi сказал:

Естественно имеется в виду документооборот только на казахском языке а не русский и не перевод с русского

@boranbai_bi "После ашаршылық,войны  и поднятия целины славян в республике стало больше чем казахов и уже про переход документооборота на казахский язык не вспоминали до 1990-ых годов".

Из вашего предложения не следует, что вы имели ввиду только казахский язык. Вы имели ввиду полное отсутствие казахского языка.

 

[boranbai_bi]

4 minutes ago, Bir bala said:

@boranbai_bi "После ашаршылық,войны  и поднятия целины славян в республике стало больше чем казахов и уже про переход документооборота на казахский язык не вспоминали до 1990-ых годов".

Из вашего предложения не следует, что вы имели ввиду только казахский язык. Вы имели ввиду полное отсутствие казахского языка.

 

ну это вы так поняли, я имел в виду, что я имею в виду

[Bir bala]

@boranbai_bi Если вы хотели передать свои мысли иначе, нужно  было сформулировать предложения иначе. А так все люди поймут так, как я понял.

[boranbai_bi]

On 7/10/2023 at 9:37 AM, Bir bala said:

@boranbai_bi Если вы хотели передать свои мысли иначе, нужно  было сформулировать предложения иначе. А так все люди поймут так, как я понял.

все, кто понимает значение слова “переход”, должны понимать, что имеется в виду.

но даже если кто то понял неправильно, это никак не влияет на сам аргумент. Факт использования двух языков для документооборота в советское время говорит о том, что не было институционального подавления языка. Поэтому советские неологизмы это не признаки русского шовинизма, а вполне нейтральные с идеологической точки зрения слова.

[Bir bala]

@boranbai_bi Что еще за нейтрально-идеалогическая точка зрения? Когда сами конструируете термины, то не помешало бы давать определение. Да и потом субстантивация прилагательных на вроде сұлу-красавица,красивый , сұлулық- красота стала тождественна к прилагательным құнды-ценный,құндылық-ценность вместо нужного құндық-ценность. Факт в том, что до 20 века этих субстантивации от аффиксов дылық никогда не существовало. Вполне очевидна, что эти аффиксы вызывают загромождения.

11 минут назад, boranbai_bi сказал:

Поэтому советские неологизмы это не признаки русского шовинизма, а вполне нейтральные с идеологической точки зрения слова.

 

[boranbai_bi]

2 hours ago, Bir bala said:

Что еще за нейтрально-идеалогическая точка зрения

Имеется в виду, что негативного в них ничего нет.

Құндық и құндылық это разные слова в современном казахском, құндық - прилагательное, құндылық -существительное.

слова - не тропинки с загроможденияи или без, они либо они используются, либо не используются носителями.

от того, что вам нравятся больше слова использовавшиеся до 30-х годов ничего не говорит о правильности или неправильности этих слов.

[Bir bala]

@boranbai_bi снова бред пишите. В каком месте құндық прилагательное? 

7 часов назад, boranbai_bi сказал:

Құндық и құндылық это разные слова в современном казахском, құндық - прилагательное, құндылық -существительное.

Я не исхожу с точки зрения чувств, я исхожу из объективных соображений морфологии казахского языка. 

8 часов назад, boranbai_bi сказал:

от того, что вам нравятся больше слова использовавшиеся до 30-х годов ничего не говорит о правильности или неправильности этих слов.

 

[boranbai_bi]

11 hours ago, Bir bala said:

снова бред пишите. В каком месте құндық прилагательное?

везде

Quote

ҚР Салық кодексi
267-бап. Құндық балансты айқындау

https://kodeksy-kz.com/amp/nalogovyj_kodeks/267.htm
 

11 hours ago, Bir bala said:

из объективных соображений морфологии казахского языка

строго говоря, нет правила которое запрещало бы добавлять суффикс -лық на прилагательное сделанное из существительного. Язык-то агглютинативный.

[Bir bala]

@boranbai_bi Тут слово "құндық" вступает в синтаксическое отношение, где он выполняет роль определения. Само слово отдельно без словосочетаний обозначает "ценность". Вы снова путаете разные вещи. Слово "Ағаш-дерево" в словосочетаний  "Ағаш үй- деревянный дом" тоже выполняет роль определения. И что теперь слово "Дерево" само по себе прилагательное что-ли? Я бы вам посоветовал прочесть главы о синтаксисе словосочетаний в грамматике казахского языка.

9 минут назад, boranbai_bi сказал:

Құндық балансты айқындау

Причем тут агглютинативность языка? Вопрос о правильных формах слов. Зачем произносить табандылық,құндылық, когда к корню слов табан,құн просто достаточно добавить аффикс дық, которое образует существительное. Это просто бессмысленное загромождение говорить табандылық,құндылық. Это все равно, что произносить Табыскерші или Табысшыгер, когда достаточно сказать Табысшы или Табыскер.

16 минут назад, boranbai_bi сказал:

строго говоря, нет правила которое запрещало бы добавлять суффикс -лық на прилагательное сделанное из существительного. Язык-то агглютинативный.

 

[boranbai_bi]

21 hours ago, Bir bala said:

Тут слово "құндық" вступает в синтаксическое отношение, где он выполняет роль определения.

можно было бы так рассуждать, если бы в современных словарях құндық переводили бы как “ценность”, но переводят как “стоимостный”. Но если есть официальный словарь, в котором құндық это ценность вместо құндылық, то вы будете правы.

21 hours ago, Bir bala said:

Зачем произносить табандылық,құндылық

что то эта шарманка с одними теми же восклицаниями меня утомила.

[Bir bala]

@boranbai_bi Ну я как грамматик высказал свое мнение. Вы, как обыватель имеете свое право выбирать. Будете там говорить жиырмасыншы или жиырманшы или белсенділік или белсендік.. Это уже ваш выбор.

[Bir bala]

Зайнаддин Васифи. Бадаи аль Вакаи


Перевод:

[Jagalbay]

В 12.07.2023 в 10:11, Bir bala сказал:

құндық - прилагательное

это существительное 

 

@Bir bala я тут подумал, а есть ли среди новоделов слово "құндылы"

оказалось, что есть 

https://qazaqstan.tv/news/20331/

и это на главном канале страны

ценныйный

 

 

[Bir bala]

37 минут назад, Jagalbay сказал:

это существительное 

@boranbai_bi Я в курсе. Я боранбаю объяснял синтаксис. 

[boranbai_bi]

7 hours ago, Bir bala said:

@boranbai_bi Я в курсе. Я боранбаю объяснял синтаксис. 

не надо меня тэгать, если не ко мне обращаетесь

[Jagalbay]

 

[Jagalbay]

В 29.06.2023 в 13:18, Nurbek сказал:

Мухтар Ауэзов - Іздер (1932 год)

 

 

@Bir bala у Ауэзова тоже было жиырманшы

[Алтай калык]

До сих про про јирмезинчи (((