Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 21.02.2021 в 00:53, enhd сказал: А казахи говорят насчёт знамени или флаги как "туг"? Или имеется какие-то другие названия например? Правда ли что выражение Упал боевой дух это про туг?
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 05.03.2021 в 19:42, Dambjaa сказал: На последнем фото теленгиты
Алтай калык Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 В 10.09.2021 в 17:30, ARS сказал: То что ак калмаки это алтайцы и часть кыргыз это для меня не секрет , не могли же исчезнуть или испариться каракалмаки Да. Теле русские называли ак калмак. Калмаки - собственно джунгарцы
Алтай калык Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 В 08.10.2021 в 00:47, Steppe Man сказал: Теле
Алтай калык Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 В 06.02.2022 в 16:52, АксКерБорж сказал: Торе чингизиды Павлодарской области - правобережье Иртыша, Маралдинская волость, нынче Шарбактинский район, окрестности озера Маралды Султанбет султан, в русских источниках Султан Мамет. Согласно письменным источникам и устным народным преданиям, Султанбет солтан двоюродный племянник Аблай-хана. Его сыновья - Орыс торе, Шаншар торе, Пішен торе, Арық торе, Бөкей торе и Тәтен торе. И их потомки - Бура и Булен Шаншаровы, Тарыкшы Пшенов, Ханкожа и Бопа Татеневы, Арынгазы Ханкожин (потомки Шаншар торе управляли в Бескарагайской волости, чуть южнее, сейчас приграничные районы Семипалатинской области). Сына Султанбет султана, Орыс торе, призвали к себе на правление (каз: "төре қыламын") многочисленные басентиинские роды правобережья Иртыша. Султанбет солтан, современное изображение (художественный образ). В походе против калмыков принял участие и знаменитый султан Султанбет, двоюродный брат хана, который управлял через многочисленных своих сыновей прииртышскими казахами. Он в возрасте 60 лет в одном их походов захватил множество калмыков в плен, некоторых из которых видел участник академической экспедиции, российский ученый Христофор Барданес на встрече с султаном 26 июля 1771 году: «он сам преследовал калмыков и несколько человек взял в плен и велел, действительно, позвать 6 или 7 калмыцких мужей и жен, кои были его рабы, но в хорошем содержании» Барданес Х. Их журнала путешествия Христофора Барданеса в Киргизскую степь 1771 года //История Казахстана в русских источниках XVI-XX веков.- Алматы, 2007,-т. IV.- с.87-88). История Казахстана в русских источниках (ИКВРИ): ИКВРИ, Т.4, стр.81 - 87 и далее: Путешествие Барданеса в киргизскую и зюнгорскую степь в 1771 г. (ИКВРИ, Т.4, стр.81-87 и далее.) - про Султана Мамета (на левом берегу против Железинки, там где ныне Иртышск). ИКВРИ, Т.4, стр.53: Султанбет султан - родной брат Аблай султана (1742 г.)? Машһур Жусуп Копеев. Сочинения (на казахском языке, мой перевод). Т. 10. 2007. Стр. 370: ... Торе «Тугаев» и «Маралды» - Орыс торе (с серыми глазами и светлой кожей, отсюда прозвище, а имя по рождению Наурыз). Во времена биев Шона и Торайгыра сын Орыса Татен торе. Сыновья Татен торе – Канкожа торе и Бопы торе. Сын Канкожи – Арынгазы, сын Арынгазы – Бастамин. Теленгиты. И по виду и по крови.
Алтай калык Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 В 23.04.2022 в 19:48, Bir bala сказал: @АксКерБорж Тюркское обоснование слова "мерген" вы так и не привели, но все равно настаиваете на своем. А тут всего лишь отождествление 50 на 50. Я приводил несколько версии. Тюркскую версию по которой это слово может интерпретироваться, как рудокоп от корня Қаз (копать) и словообразовательного аффикса (Қ). Человек который копает. А есть еще две монгольские версии, по которой одна может интерпретироваться, как "доля" , "часть", "кусок", т.е кусок армии перераспределения. А другая интерпретирует "кусать" , которое может интерпретироваться как тотемизм какого то животного или боевое построение. Мерген есть у ногайцев. Марган соревнование. Маргыжар соревноваться. Мерген - участник соревнования, меткий!, спортивный человек
Алтай калык Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 В 18.07.2022 в 12:39, boranbai_bi сказал: поделитесь, пожалуйста если в период от 1227 до 1465, то это спорно, скорее всего были также между Алтаем и Волгой. а если в период с 1465 до 1630х, то наоборот продвигались на запад. этногенез разный. у кыргызов основа древнекыргызская, у казахов, по моему мнению, основа среднемонгольская + остатки кыпчаков и канглы. кыпчакский язык был главным языком степи и поэтому предки казахов и кыргызов перешли на этот язык. Постоянно читаю, что киргизы перешли на тюркский язык. А до этого на каком они разговаривали?
Bir bala Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 @Алтай калык Вы переносите все на современность. Не факт, что в 8-9 веках ногайцы были тюркоязычными.
Kamal Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 7 hours ago, Алтай калык said: Да. Теле русские называли ак калмак. Калмаки - собственно джунгарцы Скажите, а кто такие "кара калмаки"? В русских источниках 18 века одновременно упоминаются и каракалмаки, и каракалпаки, и совсем раздельно друг от друга (источник по делу Карасакала-Кучумовича). Тем не менее, на форуме гуляет версия, мол, современные каракалпаки когда-то назывались каракалмаками, просто в какой-то момент перепутали (то ли сами каракалпаки, то ли летописцы) букву "м" на букву "п". Именно таким образом некоторые пытаются объяснить исчезновение каракалмаков, хотя даже в конце 19 века судя по некоторым фотографиям они благополучно ещё существовали. Вы как думаете?
boranbai_bi Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 6 hours ago, Алтай калык said: Постоянно читаю, что киргизы перешли на тюркский язык. А до этого на каком они разговаривали? я думаю, что перешли из древнекыргызского на более кипчакизированный современный кыргызский. Оба тюркские языки. ув. Руст писал, что изначально кыргызы не были тюрками, но я не уточнял что он имел в виду.
Zerek Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 14 минут назад, boranbai_bi сказал: ув. Руст писал, что изначально кыргызы не были тюрками, но я не уточнял что он имел в виду. Да, были индоевропейцами.
Jagalbay Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 8 часов назад, Алтай калык сказал: Постоянно читаю, что киргизы перешли на тюркский язык. А до этого на каком они разговаривали? какой-то из индо-европейских языков, скорее всего
Алтай калык Опубликовано 21 июня, 2023 Опубликовано 21 июня, 2023 10 часов назад, boranbai_bi сказал: я думаю, что перешли из древнекыргызского на более кипчакизированный современный кыргызский. Оба тюркские языки. ув. Руст писал, что изначально кыргызы не были тюрками, но я не уточнял что он имел в виду. Ув. Руст пишет, что тюрки это С2. А R1a1 это натягивание совы на глобус, т.е. тюркский глобус
Алтай калык Опубликовано 21 июня, 2023 Опубликовано 21 июня, 2023 А какие основания есть, что киргизы разговаривали на ие языках?
Zerek Опубликовано 21 июня, 2023 Опубликовано 21 июня, 2023 https://brill.com/view/journals/jcah/2/1/article-p1_1.xml
Алтай калык Опубликовано 21 июня, 2023 Опубликовано 21 июня, 2023 6 минут назад, Zerek сказал: https://brill.com/view/journals/jcah/2/1/article-p1_1.xml На английском
Zerek Опубликовано 21 июня, 2023 Опубликовано 21 июня, 2023 9 минут назад, Алтай калык сказал: На английском я заметил
Алтай калык Опубликовано 21 июня, 2023 Опубликовано 21 июня, 2023 В 02.08.2022 в 18:46, Bir bala сказал: @Steppe Man Хэсэг- Доля, часть, группа. Хазах- кусать,грызть. Хасах-вычитать. Все что нашел в переводчике. Хесег - кесек. Отрезанная ломоть на тюркском
Алтай калык Опубликовано 21 июня, 2023 Опубликовано 21 июня, 2023 В 07.08.2022 в 15:56, Zake сказал: Уже писал. Имхо это Жете жарғы Арабизм "жете" в каз. языке имеет значения "тек", "ата-тек", "арғы тек" (предки, происхождение, родословная), "түп", "негіз" (корень, основа, фундамент) и т.д. Жете жарғы в понимании кочевников это закон предков, "фундаментальный" закон, которому следовали испокон веков и т.д. (с поправкой на ислам) Сравните с "йосун" - "закон", "обычаи", "традиции". Какой арабизм ((. Јеткен јаргы. Дошедшее обьявление
Алтай калык Опубликовано 21 июня, 2023 Опубликовано 21 июня, 2023 В 07.08.2022 в 17:17, АксКерБорж сказал: А есть ли у вас обоснования и доказательства для их отрицания? Семи норм конечно маловато будет, их обычно бывает гораздо больше. А целых семь уложений (сводов, кодексов) это перебор. )) Мы уже с вами обсуждали этимологию, использовав Джувейни поняли, что джаргы/йаргу - суд, а йаргучи - судья. И что это не джунгаризм-монголизм, а тюркизм. Пипец. Јаргы, то же самое, что и ярлык. Указ, объявление
Алтай калык Опубликовано 21 июня, 2023 Опубликовано 21 июня, 2023 В 12.08.2022 в 13:19, Steppe Man сказал: В монгольском хавчиг/кыпшак/ тоже изгнанник. Хавчиг - еда, на еврейском
Алтай калык Опубликовано 21 июня, 2023 Опубликовано 21 июня, 2023 В 02.11.2022 в 04:02, boranbai_bi сказал: интересно что (д)жокали средневековые... уйгуры: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Ujgur_dok_X_XIV/text.phtml?id=11851 если верить Кашгари, то татары (возможно все монголоязычные племена) так же хороши говорили и на тюркском. возможно это тот же язык на котором могли говорить двуязычные предки казахов. @Rust мог ли этот (джокающий) средневековый уйгурский язык быть лингва франка на территории нынешних Монголии, Алтайской Республики, Восточного Казахстана и Восточного Туркестана по вашему мнению? Ј это не цоканье. А буква ть. Т мягкая
Zake Опубликовано 21 июня, 2023 Опубликовано 21 июня, 2023 46 минут назад, Алтай калык сказал: Какой арабизм ((. Јеткен јаргы. Дошедшее обьявление "Жете" на казахском языке и прочих тюркских языках в значениях "тек", "ата-тек", "арғы тек" (предки, происхождение, родословная), "түп", "негіз" (корень, основа, фундамент) является арабизмом https://en.m.wiktionary.org/wiki/جد#Arabic
Алтай калык Опубликовано 21 июня, 2023 Опубликовано 21 июня, 2023 В 06.02.2023 в 00:36, Jagalbay сказал: Балхаш не тюркизм значит Разве не Грязь? Балхаш - грязь
Алтай калык Опубликовано 21 июня, 2023 Опубликовано 21 июня, 2023 2 минуты назад, Zake сказал: "Жете" на казахском языке и прочих тюркских языках в значениях "тек", "ата-тек", "арғы тек" (предки, происхождение, родословная), "түп", "негіз" (корень, основа, фундамент) является арабизмом https://en.m.wiktionary.org/wiki/جد#Arabic Что с теком не понятно. Но јетирген јарлык. Более аутентично. Доставленнный указ, объявление
