Казахи-6

[Jagalbay]

В 07.05.2023 в 09:40, s_kair сказал:

У вас не указан какой регион, какая область, СКО?

да

[АксКерБорж]

В 07.05.2023 в 02:25, Jagalbay сказал:

07.05.2023 - у нас тоже так говорят на севере, СКО

 

В 20.04.2023 в 09:56, Jagalbay сказал:

05.05.2023 - я же уже скидывал ногайское биргебир

20.04.2023 - Павел Небольсин про юртовских ногаев

 

 

Сперва у вас это был ногайский термин, потом к Дню защитника отечества он уже стал кызылжарским, СКО-шным. ))

Поэтому, если без шуток, то конечно нужны примеры использования и доказательства последнего.

Скажу наперед, что даже в Региональном словаре такого нет.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Вот сижу и думаю. Вы же вроде топите за тюркизм, но тут вы наоборот защищаете персизм "жек пе жек" отвергая уже оттесненную форму в ваших краях "бірге бір". Когда в других регионах в просторечии оно используется. Вы хоть определитесь за что боретесь в этой жизни. Я лично за истину.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Bir bala сказал:

Вот сижу и думаю. Вы же вроде топите за тюркизм, но тут вы наоборот защищаете персизм "жек пе жек" отвергая уже оттесненную форму в ваших краях "бірге бір". Когда в других регионах в просторечии оно используется. Вы хоть определитесь за что боретесь в этой жизни. Я лично за истину.

 

С йакбайаком - жекпе-жеком разобрались по честному, это персизм.

С бірге-бір тоже пока что разобрались, что используется он ногайцами и каракалпаками.

Теперь вот ждем доказательств от Jagalbay, что так говорят и в СКО.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Как легко вы отклоняетесь от доказательства со своей стороны. Пока не докажете, что в других регионах помимо Северного Казахстана оно не используется в просторечии я не поверю.

Только что, АксКерБорж сказал:

С бірге-бір тоже пока что разобрались, что используется он ногайцами и каракалпаками.

 

[АксКерБорж]

20 минут назад, Bir bala сказал:

Как легко вы отклоняетесь от доказательства со своей стороны. Пока не докажете, что в других регионах помимо Северного Казахстана оно не используется в просторечии я не поверю

 

Вы сперва докажите, что "бірге-бір" используется казахами СКО.

Доказывать должен не я, а вы с Jagalbay'ем, потому что это ваше утверждение, ваш термин.

О других регионах поговорим потом, как разберемся с заявленным вами СКО.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Не мой, а общетюркский термин.

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

Доказывать должен не я, а вы с Jagalbay'ем, потому что это ваше утверждение, ваш термин.

Я не бывал в СКО. Поэтому я ничего утверждать о вашем регионе не могу. А доверять вам очень прискорбно, потому что у вас есть плохие привычки приплетать арабо-персидские слова к тюркизмам и наоборот, тем самым нарушая всю методологию лингвистической науки.

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

О других регионах поговорим потом, как разберемся с заявленным вами СКО.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Bir bala сказал:

Не мой, а общетюркский термин. Я не бывал в СКО. Поэтому я ничего утверждать о вашем регионе не могу. А доверять вам очень прискорбно, потому что у вас есть плохие привычки приплетать арабо-персидские слова к тюркизмам и наоборот, тем самым нарушая всю методологию лингвистической науки. 

 

Это присущая вам болтология, которая никому не интересна.

Ждем от вас с Jagalbay'ем материалы по СКО.

В споре рождается истина.

А пока я сам поищу.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Bir bala сказал:

Я не бывал в СКО. 

 

По логике вещей лексика СКО не должна отличаться от нашей, хотя в деталях возможно.

Нашел по ссылке, что где-то все таки так говорят, вопрос - где?

https://sozdikqor.kz/soz?id=193093&a=Birge-bir

В Инсте вижу, например, что один уроженец Тараза так пишет, а еще в Актобе.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Интересно, с каких пор за неимением аргументов теперь стало модно просто писать оппоненту "болтология"? 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Это присущая вам болтология, которая никому не интересна.

Ну точно не у вас судя по тому, что она вам неизвестна, а другим представителям казахского этноса она присуща. Наверное стоит спросить у составителей откуда они взяли эту форму.

57 минут назад, АксКерБорж сказал:

Нашел по ссылке, что где-то все таки так говорят, вопрос - где?

 

[Bir bala]

На 39:19 моменте на полном серьезе утверждают, что "Джете" этноним казахов. В качестве аргументов причисляют всякие пословицы "Жетісі жақсы бозбала", "Жетісінен қыйылды", "Алтаумын деме, жетеуге жолығасың, Жетеумін деме, сегізге жолығасың" и в конце какую то французскую карту показывают, где Казахское ханство обозначено название "Chasalgite.Chasalgitae"

 

[Zake]

1 час назад, Bir bala сказал:

На 39:19 моменте на полном серьезе утверждают, что "Джете" этноним казахов. В качестве аргументов причисляют всякие пословицы "Жетісі жақсы бозбала", "Жетісінен қыйылды", "Алтаумын деме, жетеуге жолығасың, Жетеумін деме, сегізге жолығасың" и в конце какую то французскую карту показывают, где Казахское ханство обозначено название "Chasalgite.Chasalgitae"

 

Не буду комментировать его поговорки и в том числе рассуждения про саков -массагетов.

Но на картах читается Джите (Джете) и слитно и раздельно.

[Jagalbay]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

Сперва у вас это был ногайский термин, потом к Дню защитника отечества он уже стал кызылжарским, СКО-шным. ))

Поэтому, если без шуток, то конечно нужны примеры использования и доказательства последнего.

Скажу наперед, что даже в Региональном словаре такого нет.

 

какие примеры? у меня отец из чисто казахского аула, где проживали аргыны и жагалбайлы, они употребляли это словосочетание

[АксКерБорж]

11 часов назад, Jagalbay сказал:

какие примеры? у меня отец из чисто казахского аула, где проживали аргыны и жагалбайлы, они употребляли это словосочетание

 

Это же не кабинет оснащенный детектором лжи. Это форум, все мы выпытываем у собеседника обоснования и просим доказательства в ходе споров. На честное слово здесь не верят.

Я не отрицаю, что ваш отец из казахского аула. Я лишь прошу у вас хоть каких-то доказательств, что в СКО говорят "бірге-бір".

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Bir bala сказал:

На 39:19 моменте на полном серьезе утверждают, что "Джете" этноним казахов. В качестве аргументов причисляют всякие пословицы "Жетісі жақсы бозбала", "Жетісінен қыйылды", "Алтаумын деме, жетеуге жолығасың, Жетеумін деме, сегізге жолығасың" 

 

Тогда уж этноним "тоғыз" 

потому что источники пестрят упоминаниями того, что казахи/тюрки/татары-монголы любое дело доводят до девяти.

 

[Jagalbay]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это же не кабинет оснащенный детектором лжи. Это форум, все мы выпытываем у собеседника обоснования и просим доказательства в ходе споров. На честное слово здесь не верят.

Я не отрицаю, что ваш отец из казахского аула. Я лишь прошу у вас хоть каких-то доказательств, что в СКО говорят "бірге-бір".

 

съездите в аулы в вашей области и поинтересуйтесь

[АксКерБорж]

16 часов назад, Jagalbay сказал:

съездите в аулы в вашей области и поинтересуйтесь

 

Я сам оттуда. ))

А вот вам не помешало бы съездить в СКО и представить обоснования своим словам.

 

[АксКерБорж]

В 10.05.2023 в 02:57, Jagalbay сказал:

какие примеры? у меня отец из чисто казахского аула, где проживали аргыны и жагалбайлы, они употребляли это словосочетание

 

Вот как вы понимаете смысл словосочетания "бірге бір" здесь? Надеюсь не как "один на один"? 

2) Екі қолды шынтақпен бірге бір рет жуу.

3) Бастың төрттен бір бөлігіне мәсіһ тарту. Яғни суланған қолмен басты сипау.

4) Аяқтарды тобықпен бірге бір рет жуу.

По ссылке:

http://m.islamdini.kz/view_makala.php?id=1290

 

[kunane]

Казахи Ирана

 

[Jagalbay]

В 11.05.2023 в 15:11, АксКерБорж сказал:

 

Я сам оттуда. ))

А вот вам не помешало бы съездить в СКО и представить обоснования своим словам.

 

так вы же учились в русской школе, какой это аул?

[Jagalbay]

В 11.05.2023 в 15:42, АксКерБорж сказал:

 

Вот как вы понимаете смысл словосочетания "бірге бір" здесь? Надеюсь не как "один на один"? 

2) Екі қолды шынтақпен бірге бір рет жуу.

3) Бастың төрттен бір бөлігіне мәсіһ тарту. Яғни суланған қолмен басты сипау.

4) Аяқтарды тобықпен бірге бір рет жуу.

По ссылке:

http://m.islamdini.kz/view_makala.php?id=1290

 

в вашем тексте совсем другой смысл, лол

 

[Bir bala]

1.Снова пурга какая то. Почему то Керей умирает первее Джанибека, когда на самом деле судя по "Нусрат наме" умер все таки Джанибек первым.

2.Какой то неизвестный поход Абулхаира пред смертью на казахов. Нигде нету такой информации.

3. С какой то стати Бурундук убивает Шейх Хайдара. Где такое написано?


 

 

[asan-kaygy]

Видео не смотрел, но вроде по Кадыргали Жалаири Джанибек пережил Керея. Где в ТГНН указано про обратное?

[Zake]

В 07.08.2022 в 21:17, Samatq сказал:

Ув @Rustчто могло означать термин “токмак”? Может уже обсуждали. Рахмат

@Zakeваше мнение интересует

С учетом того, что Ногай - это табуированное название волка с монгольских языков https://www.wordsense.eu/нохой/, то Токмак - это тоже  табуированный "волк" с башкирского и чувашского языков.

Писали, что кличка Ермака была Токмак (Волк).

Короче получаем, Токмак=Ногай, дублирующие синонимы.

https://tarat.ru/ru/targema/word/ba/ru/74048

туҡмаҡ ҡойроҡ - волк (букв. колотушка-хвост)

https://cyberleninka.ru/article/n/etnokulturnyy-komponent-v-reshenii-zadach-rechevogo-razvitiya-doshkolnikov-na-materiale-oznakomleniya-s-folklorom

http://ru.samah.chv.su/s/тукмак

[АксКерБорж]

5 минут назад, Zake сказал:

Писали, что кличка Ермака была Токмак (Волк).

 

Прошу прощения что встреваю, но Ермак тоже кличка.