Казахи-6

[Jagalbay]

1 час назад, Nurbek сказал:

Не могло оно означать брат в 19 веке. У всех трёх наших соседей по ЗО оно означает сестру. Откуда там взяться брату да ещё в 19 веке?

значит Клапрот врет?

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Klaproth/text1.phtml

[Bir bala]

@Nurbek

[Nurbek]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

значит Клапрот врет?

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Klaproth/text1.phtml

Ошибся наверное. Он ведь хорошо знал староосманский. Возможно не до конца понял смысл слова қарындас подумав что это полный эквивалент турецкого кардаш. Он я так понимаю общался с казахами на ломанном тюркском, некой смеси староосманского и казахского. То есть промежуточного языка не было, так как казахи тогда не владели русским.

[Nurbek]

46 минут назад, Bir bala сказал:

@Nurbek

Радлов конечно прав, но только частично. Якутский все таки тюркский язык так как грамматика тюркская. Числительные тоже тюркские. Обратите внимание на цифру 50 в якутском. Они не говорят елу, а говорят бес он. То есть 5 + 10. Такая форма характерна не только для якутского но и ряда сибирских тюркских языков. Это значит что елу возможно тоже появилось позже.

[Bir bala]

@Nurbek Грамматика вещь гибкая. Вон в казахском раньше не было всяких "мыс"-аффикс предположения, "ғой"-же, употребление кар/кер/гар/гер вместо шы/ші и т.д. Я не думаю, что карындас поздний лексикон, просто по той причине, что оно образовано от корня қарын+дас(аффикс соучастия).

[Nurbek]

4 часа назад, Jagalbay сказал:

значит Клапрот врет?

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Klaproth/text1.phtml

С другой стороны возможно и не врет. Есть книга 1787 года "Сравнительные словари всех языков и наречий". Автор некий П.С. Паллас. Там содержатся неполные и противоречивые данные, но думаю вам будет интересно посмотреть:

 

[Jagalbay]

а сейчас эти народы юзают кыз-карындаш?

[АксКерБорж]

В 28.02.2023 в 19:01, Jagalbay сказал:

Қорадағы мал аяздың өшін пішеннен алғысы келегндей аузына түскенін бұралап соға береді. Арқасына аяз батқан арық мал бүрсең қағып сұусыйды. Аяздан әлсіреп құлаған мал болар деп дәмеленіп, саусқан дауысы шаттанып шығады.

 

Что это, чье и о чем?

 

[АксКерБорж]

В 28.02.2023 в 19:03, Jagalbay сказал:

Оно не только у алтайцев означает брат, разве слова кардаш, кардеш - это не тоже самое?

 

У всех свое, почему мы должны подражать другим языкам?

Пусть на нас подражают.

 

В 28.02.2023 в 19:04, Jagalbay сказал:

по-вашему, южный диалект победил в данном случае литературный? 

 

Почему победил? 

В наших краях все на весну говорят жазғытұрғым и никто не говорит көктем.

 

В 28.02.2023 в 19:11, Jagalbay сказал:

это не я говорю, а Левшин, начало 19 века.

 

Причем тут Левшин? 

Наверно мы, казахи, лучше знаем что у нас, как и почему.

 

В 28.02.2023 в 19:11, Jagalbay сказал:

мой дед, когда был управляющим колхоза в середине прошлого века, то держал зимой колхозный скот в лесу, они там и плодились, и КРС, и др. 

 

В отличие от лошадей, КРС и овец в открытой степи зимой не держат.

На ночь обязательно загоняют либо в крытые сараи (қора),а овец могут на ночь загонятьв открытые загоны (ашық), но КРС никогда.

Думаю скотники вашего дедушки делали то же самое.

Очень сомневаюсь, что ваш дедушка стремился к падежу скота и уголовной ответственности за утрату.

 

В 02.03.2023 в 10:48, Bas1 сказал:

На юге КОРА тоже как сарай для скота. Но при кочевом укладе Кора могло включать все пространство, где содержится скот. 

 

Қора или Мал қора - это сараи для скота.

Почему қора это открытое пространство?

И о каком открытом пространстве идет речь - о поле, степи, пастбище?

 

В 02.03.2023 в 17:37, Jagalbay сказал:

отец говорит, что қора у них означало весь двор, включая и постройки для скота. Вышел из дома и вокруг всё - это қора

 

Не может такого быть.

В конце концов мы не на разных планетах с вами живем, Северо-Казахстанская и Павлодарская области соседи с одинаковыми географическими и климатическими условиями, создающими базу для всего остального - быта, хозяйства, обычаев и обслуживающей их терминологии.

 

В 02.03.2023 в 10:48, Bas1 сказал:

Курень у русских казаков не просто появился.

 

Русское курень это от тюркского күрен - круг из телег, внутри которого ночевали люди и скот в неспокойное время (войн, набегов).

В монгольских языках усматриваю его "племянника" - хүрээ, так даже называлась столица Монголии в одном время.

Это совсем другое, не связано с обсуждаемым термином "қора" (сарай).

 

В 03.03.2023 в 02:33, Jagalbay сказал:

почему в 19 веке означало брат?

 

Дело в том, что казахский язык чрезвычайно богатый.

Это богатство не допускает одного термина для разных понятий.

Поэтому у нас внуки делятся на немере и жиен, а сестренки на қарындас и сіңді (сіңлі).

 

В 03.03.2023 в 12:19, Tama сказал:

аула это двор. Қора это отдельно. Еще есть лапас.

 

Наверно русское лабаз? 

 

В 03.03.2023 в 13:42, Nurbek сказал:

Якутский и тувинский в принципе имеют больше признаков древнетюркского. 

 

Это не так, про якутский могу точно сказать что это не так, я более или менее хорошо знаком с ним.

В ДТС каждый раз наталкиваюсь на родные казахские слова и почти ни разу не натолкнулся на якутское слово.

 

[Nurbek]

17 часов назад, Jagalbay сказал:

а сейчас эти народы юзают кыз-карындаш?

Ну там ошибки. У ногаев не может быть карындаш. Должно быть къарындас. Словарь очень приблизительный.

[Bir bala]

@АксКерБорж С каких пор племянник-жиен теперь считается внуком?

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

внуки делятся на немере и жиен

 

[Nurbek]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это не так, про якутский могу точно сказать что это не так, я более или менее хорошо знаком с ним.

В ДТС каждый раз наталкиваюсь на родные казахские слова и почти ни разу не натолкнулся на якутское слово.

Дтс содержит огромное количество лексики средних веков. Естественно там будет большое количество совпадений с казахским языком. Чагатайский и казахский не так далеко ушли друг от друга.

Вообще близость к пратюркскому я оцениваю не по количеству слов, а по их форме. Например тувинское одүрек ближе к пратюркской форме чем казахское үйрек.

[АксКерБорж]

9 минут назад, Bir bala сказал:

С каких пор племянник-жиен теперь считается внуком?

 

Не только дети сестер, но и дети дочерей тоже жиен.

Или вы называете (будете называть если молодой) детей своих дочерей немере?

 

[Jagalbay]

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

В отличие от лошадей, КРС и овец в открытой степи зимой не держат.

На ночь обязательно загоняют либо в крытые сараи (қора),а овец могут на ночь загонятьв открытые загоны (ашық), но КРС никогда.

Думаю скотники вашего дедушки делали то же самое.

Очень сомневаюсь, что ваш дедушка стремился к падежу скота и уголовной ответственности за утрату.

вы случайно не из местности, где лесов нет? 

[АксКерБорж]

13 минут назад, Jagalbay сказал:

вы случайно не из местности, где лесов нет? 

 

Вы жили в сельской местности?

Вы работали в животноводстве?

Вы скот дома держали?

И дело вовсе не в лесах.

 

[buba-suba]

В 25.02.2023 в 19:27, АксКерБорж сказал:

(Самый чистый и правильный старый казахский язык сохранился у казахских женщин, потому что они нигде и ни у кого не обучались. Это и есть смысл понятия "Родной язык/Язык матери")

(Самый чистый и правильный старый казахский кыпчакский язык сохранился у казахских женщин, потому что они нигде и ни у кого не обучались. Это и есть смысл понятия "Родной язык/Язык матери")

[Jagalbay]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы жили в сельской местности?

Вы работали в животноводстве?

Вы скот дома держали?

И дело вовсе не в лесах.

 

у деда был казахский аул, там не было баз, был лес, в котором содержали весь скот. Тоғай называли )

[АксКерБорж]

5 минут назад, buba-suba сказал:

(Самый чистый и правильный старый казахский кыпчакский язык сохранился у казахских женщин, потому что они нигде и ни у кого не обучались. Это и есть смысл понятия "Родной язык/Язык матери")

 

Вы даже не поняли о чем идет речь.

Включили свое "анатиливедение" даже не вникнув в суть обсуждения. 

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

у деда был казахский аул, там не было баз, был лес, в котором содержали весь скот. Тоғай называли )

 

Или это было летом, осенью, либо это вранье.

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

ТӨРТПІШЕН қ. Пішен сөзінің түбірі – bïč “кесу, ору, шабу” етістігі, -ен – зат есім тудырушы жұрнақ. Пішен сөзінің төрт түрлі мағынасы бар. Соның екеуінің осы атауға қатысы болуы мүмкін. 1. «Шабылғаннан кейін ылғалдылығы 15-17 % не одан да құрғақ етіп кептірілген мал азығына пайдаланылатын шөп. Ауылдың ер-азаматы қыстау төңірегінде пішен шабысып жатқан-ды (Қ. Жұмаділов, Соңғы көш)». Бұл мысалға қарасақ, қыстақтың төрт (мая) пішенге қатысты аталуы мүмкін. Дегенмен келесі мағынасы қыстауды атауға лайықтырақ сияқты. 2. «(Рес., Омбы) шөптің қалдығынан жасалған төбесі ашық қора. Малды пішенге де қамай береміз (Рес., Омбы) [10, 559 б.]. Кезінде қыстауларда пішен шабылып, жинап-теріп, кептіріліп, қысқа дайындық жұмыстары жүргізілген. Атаудың берілуіне қораның саны, яғни қораның көптігі себепші болған сияқты (БҚО, Казталов ауд.).шөптің қалдығынан жасалған төбесі ашық қора - сделанный из остатков травы без крыши (Омск)

 

Зачем мне ваши википедии и ваши поиски по нужным вам словам?

Вы не ответили мне:

Вы жили в сельской местности?

Вы работали в животноводстве?

Вы скот дома держали?

Ответы на эти вопросы и будут ответом на все ваши споры.

 

[Jagalbay]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Или это было летом, осенью, либо это вранье.

это было зимой ) 

 

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Зачем мне ваши википедии и ваши поиски по нужным вам словам?

Вы не ответили мне:

Вы жили в сельской местности?

Вы работали в животноводстве?

Вы скот дома держали?

Ответы на эти вопросы и будут ответом на все ваши споры.

лучшая защита - это нападение ))

[buba-suba]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вы даже не поняли о чем идет речь.

Включили свое "анатиливедение" даже не вникнув в суть обсуждения. 

Ана-тили - про кыпчакский язык матерей-кыпчачек, а не отцов монголо-татар. 

"(Самый чистый и правильный старый казахский язык сохранился у казахских женщин, потому что они нигде и ни у кого не обучались. Это и есть смысл понятия "Родной язык/Язык матери")" - это Ваша выдумка

[Nurbek]

6 часов назад, Bir bala сказал:

С каких пор племянник-жиен теперь считается внуком?

По казахским понятиям внук от дочери называется жиен. Внук от сына немере.

[boranbai_bi]

11 hours ago, Bir bala said:

@АксКерБорж С каких пор племянник-жиен теперь считается внуком?

 

 проще говоря, ты жиен для своих нағашы и сам нағашы для своих жиен

племянник может быть и жиен, и іні в зависимости от того это сын сестры или брата

[АксКерБорж]

16 часов назад, Jagalbay сказал:

шөптің қалдығынан

 

Такие объедки называются не "шөптің қалдығы", а "қырқынды".

Автор не юзает тему.

 

16 часов назад, Jagalbay сказал:

Пішен

 

Опять оперируете регионализмом.

Не везде на сено говорят "пішен".

У нас, например, на сено говорят "шөп".

А "пішен" в наших краях сохранилось только в именах, фамилиях - Пішенбаев.

Думаю "пішен" изначально это не сено, а какое-то особое сено, возможно просяное.

Не зря ведь в русском есть тюркизм "пшено" (просо) или "пшеница".