Bir bala Опубликовано 20 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2023 4 часа назад, boranbai_bi сказал: про арабизмы и персизмы через татар я не согласен, т.к. арабизмы есть и в кодекс куманикус @boranbai_biкодекс куманикус не связан с казахами напрямую. Посмотрите лексику казахов 19 века. Там нету большого количества персизмов по сравнению 20 веком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olley Опубликовано 20 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2023 11 hours ago, boranbai_bi said: да я тоже думаю что нужна была бы туркизация языка - тв, газеты итд но не реалистично с нынешней политической ситуацией Можно начать с обязательной сдачи экзамена по казахскому языку при поступлении в ВУЗы страны. На каком языке преподают в ВУЗах Казахстана? На гуманитарных дисциплинах на казахском , на научных и технических на русском? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 20 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2023 1 час назад, olley сказал: Можно начать с обязательной сдачи экзамена по казахскому языку при поступлении в ВУЗы страны. На каком языке преподают в ВУЗах Казахстана? На гуманитарных дисциплинах на казахском , на научных и технических на русском? нет, есть и технические профессии на казахском 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leshrak01 Опубликовано 20 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2023 В 23.07.2022 в 07:46, Nurbek сказал: Это терминология некоторых тюркологов. Эта группа языков ещё называется тау-группой, но тут кыргызский уже явно выпадает, так как там тоо вместо тау. Собственно это и есть основная отличительная особенность тау-группы: наличие У там где у других Ғ или О. Тағ - Тоо. Наиболее признанная и самая научная классификация на данный момент без каких-либо вопросов. Обсуждаются лишь вопросы внутреннего разделения, но наличие киргизского языка в составе кипчакских признается всеми. Что касается по "тау". То киргизский как раз не выпадает и слово "тоо" как раз соответствует этому, в отличии от слова "таг". Вот пояснение: Важнейшим отличительным признаком кыпчакской группы считается изменение ағ, ағы, ағу > ау (тағ > тау — «гора») с возможным дальнейшим огублением обоих компонентов — тоу, тоо, туу, что наиболее последовательно осуществилось в киргизско-кыпчакской подгруппе, но прослеживается и в ряде других языков, например, в карачаево-балкарском. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leshrak01 Опубликовано 20 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2023 Почему так много народов разговаривают именно на кыпчакском? И почему этот язык называется именно кыпчакским? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 20 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2023 @Leshrak01 Потому что племенная группа под этнонимом "кыпчак" выступает "основополагающей" группой у арабо-персидских летописцев. Одни признают, что они были этносом, а другие не признают. В любом случае термин "кыпчакская" группа весьма условная. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leshrak01 Опубликовано 20 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2023 8 минут назад, Bir bala сказал: @Leshrak01 Потому что племенная группа под этнонимом "кыпчак" выступает "основополагающей" группой у арабо-персидских летописцев. Одни признают, что они были этносом, а другие не признают. В любом случае термин "кыпчакская" группа весьма условная. Огромное спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leshrak01 Опубликовано 20 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2023 Узбеки и уйгуры самостоятельные народы карлукской группы. У обоих прямые предки карлуки (из-за языка. Типа народ - это язык). Все. С остальными народами абсолютно также. Т.е предки кыргызов - кыпчаки. Но этноним кыргыз. Справедливо ли замечание? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 20 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2023 В 04.02.2023 в 16:05, Kenan сказал: 30% (плюс минус) западноевразийских Y-днк гаплогрупп это в основном аргынские G1а, кыпчаки R1b и другие рода внутри племен (например J2). Нет оснований считать что это скифские днк. Та же G1а аргынов упирается в одного предка жившего в период Золотой Орды. Не могло от одного человека народиться столько аргынов. Вы в курсе что Аргыны одно из крупнейших казахских племен? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 20 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2023 Вот схожие с моей мыслью версии от зарубежных историков. Однако они интерполируют значение QAZAQLIQ не колеблясь от основной версии QAZAQ-бродяга. Я скорее всего думаю, что QAZAQLIQ образовано от этнонима QAZAQ с прибавление аффикса LIQ- дающее отвлеченное понятие. Поэтому я считаю, что термином QAZAQLIQ обозначал значение "кочевание", так как самыми близкими кочевниками тому, кто придумал этот литературный термин были казахи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 20 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2023 Если придать верхнее значение к данному предложению, то получится вот это: Они - те, кто во время кочевания [кочевой жизни] рубили саблями и стали причиной [его] могущества. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 20 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2023 1 hour ago, Nurbek said: Не могло от одного человека народиться столько аргынов. Вы в курсе что Аргыны одно из крупнейших казахских племен? Да, я заметил что их много. Я считаю возможным такое потомство от одного человека несколько веков назад. Все-таки степнякам раньше не надо было платить ипотеку за кв/м юрты и работать по 8ч. за прожиточный минимум. Такая атмосфера не очень сильно мотивирует прирост населения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 21 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2023 On 2/20/2023 at 3:57 AM, olley said: Можно начать с обязательной сдачи экзамена по казахскому языку при поступлении в ВУЗы страны. На каком языке преподают в ВУЗах Казахстана? На гуманитарных дисциплинах на казахском , на научных и технических на русском? есть казахские группы, там все на казахском. современный казахский язык достаточно развит (с оговорками), здесь разговор об языковом пуризме и что он (по-моему мнению) мешает развитию языка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 21 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2023 On 2/19/2023 at 9:17 PM, Bir bala said: @boranbai_biкодекс куманикус не связан с казахами напрямую. Посмотрите лексику казахов 19 века. Там нету большого количества персизмов по сравнению 20 веком. у Абая много арабизмов и персизмов у Машхура Жусупа тоже достаточно арабизмов до них более раний письменный язык - Кодекс Куманикус, если не считать работы Кадыргали Жалаири (написаны ли его работы на предке казахского языка спорный вопрос) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 21 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2023 @boranbai_bi Ну во первых в песнях Абая немного арабизмов и персизмов. Принадлежность "Кара создер", где персизмы и арабизму преобладают, его перу сомнительна, так как до 1918 годов этих "Кара создер" не существовало. Во вторых, Машхур Жусуп Копеев обучался, как и другие казахи у татарских мулл и в Казани дальнейшем. Из этого не удивительно, что в его труде присутствуют арабо-персидские термины. В третьих, До сих пор не понимаю зачем вы приводите Кодекс Куманикус в качестве раннеписьменного казахского языка. Там на титульной странице четко обозначено самими составителями кодекса, что этот труд писан на Татарском языке. Поэтому этот труд больше относится к Татарскому языку. К Казахскому языку оно имеет третьестепенное отношение. В четвертых, Труд Кадыргали Жалаири написан на смешанном Татарско-Чагатайском языке. На это намекают частое использование послелога "Билән" вместо казахского "Менен,мен" и другие лингвистические аспекты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 21 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2023 @boranbai_bi 1888 год, 1893 год, 1897 год Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 21 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2023 @АксКерБорж Вот употребление Б.Майлина "жыйырманшы жылдың" в 1928 году. Признанный казахский писатель. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 21 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2023 1 hour ago, Bir bala said: @boranbai_bi 1888 год, 1893 год, 1897 год заман, әділет, амал, арақ шайтан все арабизмы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 21 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2023 2 часа назад, boranbai_bi сказал: Там нету большого количества персизмов по сравнению 20 веком. @boranbai_biи? Я где то писал, что их не было вообще? Я вам скинул отрывки, где их количество умеренное. 9 минут назад, boranbai_bi сказал: заман, әділет, амал, арақ шайтан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 21 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2023 55 minutes ago, Bir bala said: @boranbai_biи? Я где то писал, что их не было вообще? Я вам скинул отрывки, где их количество умеренное. так и сейчас у нас оно примерно такое же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 21 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2023 2 hours ago, Bir bala said: @boranbai_bi Ну во первых в песнях Абая немного арабизмов и персизмов. Принадлежность "Кара создер", где персизмы и арабизму преобладают, его перу сомнительна, так как до 1918 годов этих "Кара создер" не существовало. Во вторых, Машхур Жусуп Копеев обучался, как и другие казахи у татарских мулл и в Казани дальнейшем. Из этого не удивительно, что в его труде присутствуют арабо-персидские термины. В третьих, До сих пор не понимаю зачем вы приводите Кодекс Куманикус в качестве раннеписьменного казахского языка. Там на титульной странице четко обозначено самими составителями кодекса, что этот труд писан на Татарском языке. Поэтому этот труд больше относится к Татарскому языку. К Казахскому языку оно имеет третьестепенное отношение. В четвертых, Труд Кадыргали Жалаири написан на смешанном Татарско-Чагатайском языке. На это намекают частое использование послелога "Билән" вместо казахского "Менен,мен" и другие лингвистические аспекты. 1. в стихах Абая достаточно арабизмов 2. а как вы вычислили что у казахов до 19 века не было арабизмов? 3. а есть ли другие письменные источники раннеказахского языка? пока не найдется другой источник спорить не имеет смысла - это скорее всего были диалекты одного языка... + это словарь для итальянских и немецких миссионеров которые всех называли татарами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olley Опубликовано 21 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2023 5 hours ago, boranbai_bi said: есть казахские группы, там все на казахском. современный казахский язык достаточно развит (с оговорками), здесь разговор об языковом пуризме и что он (по-моему мнению) мешает развитию языка Каким образом мешает? Другим странам не мешал и не мешает. В некоторых странах это происходит более 100 лет. В странах которые образовались на развалах империй - Хорватии, Чехии, Болгарии, Литвы, Латвии, Финляндии, Греции и других. Даже в таких как Франция, Турция. В противном случае получим еще один 'пиджин', которых большее количество в бывших колониях на территориях Африки, Азии. Хорошую идею можно довести до абсурда, только речь идет о литературном языке. Коверкать язык в разговорной речи в своем кругу общения едва ли можно запретить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 22 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2023 Сами киргизцы Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text11.htm 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 22 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2023 @boranbai_bi 1. Не в таком большом количестве, как сейчас. 2.на основе данных Ч.Валиханова.Он писал, что в стихах казахских жырау практический отсутствует арабо-персизмы. 3. Самые ранние памятники казахского языка датируются 19-20 веками. 4. Для итальянских миссионеров экзоэтнонимом кочевников были "куманы", отсюда и название Кодекс куманикус. Встретив татар они поняли, что это не все кочевники так называются, а только часть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zerek Опубликовано 22 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2023 6 часов назад, Jagalbay сказал: Сами киргизцы Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text11.ht Интересная инфа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться