Казахи-6

[Bir bala]

На этом подкасте Радик Темиргалиев вроде все нормально объясняет, по крайней мере нейтрально держится без особых интерпретации. Единственное с чем с ним нельзя согласиться, так это интерпретация выражении "Қасым ханның қасқа жолы", "Есім ханның ескі жолы". По его мнению это были какими то реальными сводами законов и обычаев. К сожалению для данной трактовки нету ни одного довода, что по сути является выдумыванием из воздуха. 

Лично сам интерпретирую эти выражения, как пословицы или поговорки из их структуры рифма. Во первых нету объективных причин для наименования в рифмованном виде каких либо сводов законов в истории кочевых народов. Во вторых, ни у Касым хана, ни у Есим хана не было причин создавать или редактировать обычное право казахов. 

 

 

[Momyn]

Немецкий профессор разобрал генетику казахов и сравнил с соседними народами. Про кыргызов он сделал такое же или почти такое заключение как и российский генетик Клесов, выводы которого забраковал Сабитов. Кыргызы мимикрировали под азиатов, они индоевропейцы и они не славяне как указано в одном источнике, а их отцы. Поэтому зря  меня  укорял один из кыргызских юзеров когда я приводил схожесть в характере славян и кыргызов.

 

[asan-kaygy]

То видео хрень

[Zerek]

Кыргызы отцы славян?

[Koshoj]

57 минут назад, Zerek сказал:

Кыргызы отцы славян?

Нет конечно. Y-хромосоные линии характерные для славян и для кыргызов разделились в бронзовом веке, почти 5 тысяч лет назад.

[Momyn]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

То видео хрень

И Клесов и немецкие ученые генетики утверждают что кыргызы и славяне родственники. Если не согласны как и раньше , то докажите. Хрень это не доказательство, ширше надо.

[Momyn]

31 минуту назад, Zerek сказал:

Кыргызы отцы славян?

А таджики отцы кыргызам. Хрень, конечно, как выразился АК, но родство есть. Я этих генетиков не понимаю, они противоречат логике. Все эти народы ныне живущие, если бы таджики или кыргызы были бы мертвым исчезнувшими народами, то можно говорить об отцовстве. Я так понимаю -Жил  предок R 1а. От о одной его линии пошли таджики без мутации в ДНК. Вторая линия общая кыргызо -славянская получила мутацию, может поменяли географию или другое. У кыргызов дальше ДНК без изменения, а славянская часть получает еще мутацию , например изза переселения в Польшу откуда родом восточные славяне. Объяснил бы кто то из генетиков со стороны легче бы стало с пониманием.

[Kenan]

22 минуты назад, Momyn сказал:

И Клесов и немецкие ученые генетики утверждают что кыргызы и славяне родственники. Если не согласны как и раньше , то докажите. Хрень это не доказательство, ширше надо.

Вам надо на кыргызов разок посмотреть, станет ясно что они не похожи на славян. 

 

[asan-kaygy]

8 часов назад, Momyn сказал:

И Клесов и немецкие ученые генетики утверждают что кыргызы и славяне родственники. Если не согласны как и раньше , то докажите. Хрень это не доказательство, ширше надо.

Есть аутосомы и есть У-хромосома. Кыргызы по аутосомам далеки по У-хромосоме не близки также.

Азиатских Z93 хватает у многих популяций.

R1a тем более.

Но тут этот иксперт берет две популяции и только на основе двух популяций говорит о родстве кыргызов и славян, забывая что азиатских популяций R1a которые реально ближе к кыргызам гораздо больше. 

Южные алтайцы, уйгуры, башкиры и другие R1a к кыргызам гораздо ближе чем славяне

А клесов вообще фантаст он придумал идею о том что кыргызы R1a происходят от славянина 8 века.

Феерический бред

[Momyn]

7 часов назад, Kenan сказал:

Вам надо на кыргызов разок посмотреть, станет ясно что они не похожи на славян. 

 

Двойка вам за наблюдательность. Посмотрите на казахов у которых, например, бабушка татарка а мама  славянка. Двух поколений достаточно. С кавказоидами и одной. Знавал многодетные семьи из старшего поколения у которых жены были чеченки, балкарки, азербайджанки ни один  из детей ничего казахского внешне.

[Momyn]

Только что, asan-kaygy сказал:

Есть аутосомы и есть У-хромосома. Кыргызы по аутосомам далеки по У-хромосоме не близки также.

Азиатских Z93 хватает у многих популяций.

R1a тем более.

Но тут этот иксперт берет две популяции и только на основе двух популяций говорит о родстве кыргызов и славян, забывая что азиатских популяций R1a которые реально ближе к кыргызам гораздо больше. 

Южные алтайцы, уйгуры, башкиры и другие R1a к кыргызам гораздо ближе чем славяне

А клесов вообще фантаст он придумал идею о том что кыргызы R1a происходят от славянина 8 века.

Феерический бред

эти азиатские могут же быть, так скажем, протокыргызкими. клесов не фантаст он основывался на источник о славянском происхождении кыргызов.

[asan-kaygy]

8 минут назад, Momyn сказал:

эти азиатские могут же быть, так скажем, протокыргызкими. клесов не фантаст он основывался на источник о славянском происхождении кыргызов.

Фантазии. Никакие башкиры, индусы и другие азиатские R1a не потомки протокыргызов

А фантазии Клесова легко опровергаются генетикой.

Нет у них славянского субклада.

Только азиатские два, которых Клесов записал в один

[Лимфоцит]

 У них общие корни , Валиханов писал про ен кыргызов,  у них есть  сходство легендами  со славянами , почитайте 

 

[asan-kaygy]

35 минут назад, Лимфоцит сказал:

 У них общие корни , Валиханов писал про ен кыргызов,  у них есть  сходство легендами  со славянами , почитайте 

 

Можно точную ссылку дать на то что он писал.

 

[Лимфоцит]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Можно точную ссылку дать на то что он писал.

 

Читал , был же он у них 

[asan-kaygy]

Ссылку пожалуйста. Явно он либо это не говорил либо имел не то в виду что вы писали

[Лимфоцит]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Ссылку пожалуйста. Явно он либо это не говорил либо имел не то в виду что вы писали

В числе народов, живших в Средней Азии во времена династии Хань, китайские летописи заметили 6 племен, отличавшихся голубыми глазами и рыжим цветом волос, которых Клапрот (Tableaux historiques de l’Asie, p. 82) и Абель Ремюза (Recherches sur les langues tartares, T. 1, [51] p. 306), считали народами индогерманского происхождения (по Клапроту — nations Alano-gothes, по Аб. Ремюза — nations Gothiques et Hindo-scythiques). К числу этих народов принадлежали, между прочим, хакасы, впоследствии киликицы, т. е. киргизы и усунь, особенно поражавшие китайцев своим чуждым типом, своими лошадиными лицами, как говорят китайцы.

В настоящее время в Джунгарии обитают два народа: буруты или настоящие киргизы, и киргиз-кайсаки Большой орды, носящие собирательное название уйсунь, между которыми существует поколение, называемое рыжими уйсунями (Сары Уйсунь), это поколение, к довершению интереса, считает себя остатками большого и сильного народа.

Занимаясь давно собиранием киргизских сказок, мифов, эпических песен и легенд, я был поражен тождественностию их мотивов с мотивами произведений этого рода народов европейских, особенно славян (В собрании г. Афанасьева я нашел только 6 сказок неизвестных мне по киргизской редакции).

Я сначала объяснял этот факт, следуя Аб. Ремюза, влиянием и смешением индогерманских племен с татарскими во времена их совместного жительства на плоскостях Средней Азии; теперь я надеялся в Большой орде и у дикокаменных киргиз найти ключ к разъяснению этого вопроса, найти богатые материалы для своего собрания, но ожидания мои не исполнились. Я, к крайнему сожалению, не нашел здесь ни одного рапсода, ни одного хорошего кобзаря, даже песни поют здесь редко и если поют, то непременно о белой козе или о вороном иноходце, и всегда на мотив: «бой-дай-талым» (Песня о белой козе и о вороном иноходе принадлежит у киргиз к числу самых древних лирических песен и, как думают их рапсоды, были первые лирические опыты появившиеся к концу прошедшего столетия. У киргиз теперь много голосов для песен, но в старые годы они довольствовались весьма немногими мотивами и, между прочим, этим бой-дай-талым).

 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1840-1860/Valichanov_Cokan/text4.htm

[asan-kaygy]

Насколько я понимаю, тут под киргизами имеют в виду казахов

 

[asan-kaygy]

Валиханов собрал много казахского фольклора:

"Занимаясь давно собиранием киргизских сказок, мифов, эпических песен и легенд"

Но самого кыргызского фольклора он собрал маловато

[asan-kaygy]

по тем сказкам и песням, которые здесь я мог услышать, и особенно по бурутской народной поэзии я убедился, что индогерманские мотивы наших киргиз и нагайцев могли быть заимствованы только через сношение с славянским миром, с Русью.

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

Русские и немецкие профессора биохимики генетики дураки , а около генетик Сабитов прав значит? Во первых не надо мне в одну кучу сваливать всех R1a индусов калашей западных иранцев там евреев ашкенази. Я про конкретную линию обозначенную как таджикская в видео, эта гапла у сибирских народов и башкир могут быть протокыргызкими, а может и кыргызкими . Во вторых есть источник о славянском происхождении кыргызов. В третьих внешность древних кыргызов по источникам. В четвертых некоторое сходство в характере славян и кыргызов, не железобетонный аргумент, но все же. У казахов говорят кто бы не был нагаши и протонагаши у человека, но дух остается от предков отцов, то есть та самая мужская гапла. Казахов и кыргызов внешне не отличить, но казахи по азиатски спокойны уровновешенные. Кыргызы эмоциональны во всем в радости, в ярости и тд. Гулять так с музыкой как говорится.Вспоминается история с турецкими лицеями, которые решил закрыть Ердоган в наших странах изза руководителя их его оппонента. Назарбаев ответил- зачем так радикально брат, хорошие знания дают же, давай тогда других учителей турков, все решается же. Атамбаев же – ты кто такой чтобы указывать мне какие школы открывать и закрывать в моей стране. Потом у него с сердцем было плохо в стамбулском аэропорту по пути. Никто из турецких чинов не был в той турецкой больнице куда его привезли. В пятых я вас уже ловил на лжи, доверие потеряли, поэтому все свои выводы подтверждайте документами полны раскладом и ссылками на других генетиков.  

Видео это не научная статья, видео каждый дурак может записать

А по статье Клесова что кыргызы это потомки славяннина 8 века генетически уже давно показано что у кыргызов нет славянского субклада, там два разных субклада R1a азиатских.

(1) Субклады гаплогруппы R1a среди кыргызов The Russian Journal of Genetic Genealogy. Volume 7, No 2 (2015). C.1-6.

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

В пятых я вас уже ловил на лжи, доверие потеряли, поэтому все свои выводы подтверждайте документами полны раскладом и ссылками на других генетиков.  

На какой лжи?

 

[asan-kaygy]

Вижу здесь только фантазии про славянское происхождение кыргызов

[asan-kaygy]

В заключении считаем необходимым уточнить некоторые ошибки статьи А.А. Клёсова, которая посвящена объяснению происхождения гаплогруппы R1a среди кыргызов.

1. В критикуемой статье дана неверная информация о том, что 63 протестированных кыргыза прислали свои результаты Клесову А.А.: «каждый из которых прислал свои результаты тестирования Y-хромосомы» [5, 1850]. На деле большая часть образцов собирались в двух экспедициях Сабитовым Жаксылыком, Нурболом Баймухановым и Санджарбеком Кылычуулу, большая часть протестированных не присылала «свои результаты тестирования Y-хромосомы» Клесову А.А., а данные с анализом гаплотипов уже были опубликованы в работах Сабитова Ж.М. и Даулета Б. [7].

2. По выборке 63 гаплотипов кыргызов Клесовым А.А. выделено две ветви R1a1. При этом из-за игнорирования генеалогической информации, опубликованной нами ранее с детальным описанием родоплеменной принадлежности тестированных кыргызов [12] была допущена незначительная ошибка при определении второй ветви гаплогруппы R1a среди кыргызов. Клёсов А.А., признавая вероятность ошибки, пишет: «Результаты совпали в пределах погрешности, но пользы от этого мало. Потому что там, где всего два базовых гаплотипа (в группе из 5 шт.), там легко могут оказаться один или три, мутации-то неупорядоченные, статистические». Стоит отметить, что считать TMRCA по выборкам, основанным на пяти 12-маркерных гаплотипов в принципе недопустимо. Из-за малого количества маркеров, игнорирования генеалогической информации и гомоплазии была допущена ошибка в определении двух кластеров гаплогруппы R1a.

[Лимфоцит]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

по тем сказкам и песням, которые здесь я мог услышать, и особенно по бурутской народной поэзии я убедился, что индогерманские мотивы наших киргиз и нагайцев могли быть заимствованы только через сношение с славянским миром, с Русью.

Далее читаем 

Я сначала объяснял этот факт, следуя Аб. Ремюза, влиянием и смешением индогерманских племен с татарскими во времена их совместного жительства на плоскостях Средней Азии; теперь я надеялся в Большой орде и у дикокаменных киргиз найти ключ к разъяснению этого вопроса, найти богатые материалы для своего собрания, но ожидания мои не исполнились. Я, к крайнему сожалению, не нашел здесь ни одного рапсода, ни одного хорошего кобзаря