Казахи-6

[Алтай калык]

В 21.02.2021 в 00:53, enhd сказал:

А казахи говорят насчёт знамени или флаги как "туг"?

Или имеется какие-то другие названия например?

Правда ли что выражение Упал боевой дух это про туг?

[Алтай калык]

В 05.03.2021 в 19:42, Dambjaa сказал:

На последнем фото теленгиты

[Алтай калык]

В 10.09.2021 в 17:30, ARS сказал:

То что ак калмаки это алтайцы и часть кыргыз это для меня не секрет , не могли же исчезнуть или испариться каракалмаки 

Да. Теле русские называли ак калмак. Калмаки - собственно джунгарцы

[Алтай калык]

В 08.10.2021 в 00:47, Steppe Man сказал:

Теле

[Алтай калык]

В 06.02.2022 в 16:52, АксКерБорж сказал:

 

Торе чингизиды Павлодарской области - правобережье Иртыша, Маралдинская волость, нынче Шарбактинский район, окрестности озера Маралды

 

Султанбет султан, в русских источниках Султан Мамет.

Согласно письменным источникам и устным народным преданиям, Султанбет солтан двоюродный племянник Аблай-хана.

Его сыновья - Орыс торе, Шаншар торе, Пішен торе, Арық торе, Бөкей торе и Тәтен торе.

И их потомки - Бура и Булен Шаншаровы, Тарыкшы Пшенов, Ханкожа и Бопа Татеневы, Арынгазы Ханкожин (потомки Шаншар торе управляли в Бескарагайской волости, чуть южнее, сейчас приграничные районы Семипалатинской области).

 

Сына Султанбет султана, Орыс торе, призвали к себе на правление (каз: "төре қыламын") многочисленные басентиинские роды правобережья Иртыша.

 

Султанбет солтан, современное изображение (художественный образ).

В походе против калмыков принял участие и знаменитый султан Султанбет, двоюродный брат хана, который управлял через многочисленных своих сыновей прииртышскими казахами. Он в возрасте 60 лет в одном их походов захватил множество калмыков  в плен, некоторых из которых  видел  участник академической экспедиции, российский ученый Христофор Барданес на встрече с султаном 26 июля 1771 году: «он сам преследовал калмыков и несколько человек взял в плен и велел, действительно, позвать 6 или 7 калмыцких мужей и жен, кои были его рабы, но в хорошем содержании» Барданес Х. Их журнала путешествия  Христофора Барданеса в Киргизскую степь 1771 года //История Казахстана в русских источниках XVI-XX веков.- Алматы, 2007,-т. IV.- с.87-88).

 

История Казахстана в русских источниках (ИКВРИ):

 

ИКВРИ, Т.4, стр.81 - 87 и далее:

Путешествие Барданеса в киргизскую и зюнгорскую степь в 1771 г. (ИКВРИ, Т.4, стр.81-87 и далее.) - про Султана Мамета (на левом берегу против Железинки, там где ныне Иртышск).

 

ИКВРИ, Т.4, стр.53:

Султанбет султан - родной брат Аблай султана (1742 г.)?

 

 

Машһур Жусуп Копеев. Сочинения (на казахском языке, мой перевод). Т. 10. 2007. Стр. 370:

 

... Торе «Тугаев» и «Маралды» - Орыс торе (с серыми глазами и светлой кожей, отсюда прозвище, а имя по рождению Наурыз).

Во времена биев Шона и Торайгыра сын Орыса Татен торе.

Сыновья Татен торе – Канкожа торе и Бопы торе. Сын Канкожи – Арынгазы, сын Арынгазы – Бастамин.

 

Теленгиты. И по виду и по крови.

[Алтай калык]

В 23.04.2022 в 19:48, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Тюркское обоснование слова "мерген" вы так и не привели, но все равно настаиваете на своем. А тут всего лишь отождествление 50 на 50.

 

Я приводил несколько версии. Тюркскую версию по которой это слово может интерпретироваться, как рудокоп от корня Қаз (копать) и словообразовательного аффикса (Қ). Человек который копает. А есть еще две монгольские версии, по которой одна может интерпретироваться, как "доля" , "часть", "кусок",  т.е кусок армии перераспределения. А другая интерпретирует "кусать" , которое может интерпретироваться как тотемизм какого то животного или боевое построение.

Мерген есть у ногайцев. Марган соревнование. Маргыжар соревноваться. Мерген - участник соревнования, меткий!, спортивный человек

[Алтай калык]

В 18.07.2022 в 12:39, boranbai_bi сказал:

поделитесь, пожалуйста

если в период от 1227 до  1465, то это спорно, скорее всего были также между Алтаем и Волгой. 

а если в период с 1465 до 1630х, то наоборот продвигались на запад.

этногенез разный. у кыргызов основа древнекыргызская, у казахов, по моему мнению, основа среднемонгольская + остатки кыпчаков и канглы. кыпчакский язык был главным языком степи и поэтому предки казахов  и кыргызов перешли на этот язык.

Постоянно читаю, что киргизы перешли на тюркский язык. А до этого на каком они разговаривали?

[Bir bala]

@Алтай калык Вы переносите все на современность. Не факт, что в 8-9 веках ногайцы были тюркоязычными.

[Kamal]

7 hours ago, Алтай калык said:

Да. Теле русские называли ак калмак. Калмаки - собственно джунгарцы

Скажите, а кто такие "кара калмаки"? В русских источниках 18 века одновременно упоминаются и каракалмаки, и каракалпаки, и совсем раздельно друг от друга (источник по делу Карасакала-Кучумовича).

Тем не менее, на форуме гуляет версия, мол, современные каракалпаки когда-то назывались каракалмаками, просто в какой-то момент перепутали (то ли сами каракалпаки, то ли летописцы) букву "м" на букву "п". Именно таким образом некоторые пытаются объяснить исчезновение каракалмаков, хотя даже в конце 19 века судя по некоторым фотографиям они благополучно ещё существовали. Вы как думаете?

 

[boranbai_bi]

6 hours ago, Алтай калык said:

Постоянно читаю, что киргизы перешли на тюркский язык. А до этого на каком они разговаривали?

я думаю, что перешли из древнекыргызского на более кипчакизированный современный кыргызский. Оба тюркские языки.

ув. Руст писал, что изначально кыргызы не были тюрками, но я не уточнял что он имел в виду.

[Zerek]

14 минут назад, boranbai_bi сказал:

ув. Руст писал, что изначально кыргызы не были тюрками, но я не уточнял что он имел в виду.

Да, были индоевропейцами.

[Jagalbay]

8 часов назад, Алтай калык сказал:

Постоянно читаю, что киргизы перешли на тюркский язык. А до этого на каком они разговаривали?

какой-то из индо-европейских языков, скорее всего

[Алтай калык]

10 часов назад, boranbai_bi сказал:

я думаю, что перешли из древнекыргызского на более кипчакизированный современный кыргызский. Оба тюркские языки.

ув. Руст писал, что изначально кыргызы не были тюрками, но я не уточнял что он имел в виду.

Ув. Руст пишет, что тюрки это С2.  А R1a1 это натягивание совы на глобус, т.е. тюркский глобус

[Алтай калык]

А какие основания есть, что киргизы разговаривали на ие языках?

[Zerek]

https://brill.com/view/journals/jcah/2/1/article-p1_1.xml

[Алтай калык]

6 минут назад, Zerek сказал:

https://brill.com/view/journals/jcah/2/1/article-p1_1.xml

На английском

[Zerek]

9 минут назад, Алтай калык сказал:

На английском

я заметил

[Алтай калык]

В 02.08.2022 в 18:46, Bir bala сказал:

@Steppe Man Хэсэг- Доля, часть, группа.
Хазах- кусать,грызть.
Хасах-вычитать.

Все что нашел в переводчике.

Хесег - кесек. Отрезанная ломоть на тюркском

[Алтай калык]

В 07.08.2022 в 15:56, Zake сказал:

Уже писал. Имхо это Жете жарғы

Арабизм "жете" в каз. языке имеет значения "тек", "ата-тек",  "арғы тек" (предки, происхождение, родословная), "түп", "негіз" (корень, основа, фундамент) и т.д. 

Жете жарғы в понимании кочевников это закон предков, "фундаментальный" закон, которому следовали испокон веков и т.д. (с поправкой на ислам)

Сравните с "йосун" - "закон", "обычаи", "традиции".

Какой арабизм ((. Јеткен јаргы. Дошедшее обьявление

[Алтай калык]

В 07.08.2022 в 17:17, АксКерБорж сказал:

 

А есть ли у вас обоснования и доказательства для их отрицания?

 

 

Семи норм конечно маловато будет, их обычно бывает гораздо больше.

А целых семь уложений (сводов, кодексов) это перебор. ))

Мы уже с вами обсуждали этимологию, использовав Джувейни поняли, что джаргы/йаргу - суд, а йаргучи - судья. И что это не джунгаризм-монголизм, а тюркизм.

 

Пипец. Јаргы, то же самое, что и ярлык. Указ, объявление

[Алтай калык]

В 12.08.2022 в 13:19, Steppe Man сказал:

В монгольском хавчиг/кыпшак/ тоже изгнанник.

Хавчиг - еда, на еврейском

[Алтай калык]

В 02.11.2022 в 04:02, boranbai_bi сказал:

интересно что (д)жокали средневековые... уйгуры:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Ujgur_dok_X_XIV/text.phtml?id=11851

если верить Кашгари, то татары (возможно все монголоязычные племена) так же хороши говорили и на тюркском. возможно это тот же язык на котором могли говорить двуязычные предки казахов.

@Rust мог ли этот (джокающий) средневековый уйгурский язык быть лингва франка на территории нынешних Монголии, Алтайской Республики, Восточного Казахстана и Восточного Туркестана по вашему мнению?

 

Ј это не цоканье. А буква ть. Т мягкая

[Zake]

46 минут назад, Алтай калык сказал:

Какой арабизм ((. Јеткен јаргы. Дошедшее обьявление

"Жете"  на казахском языке и прочих тюркских языках в  значениях "тек", "ата-тек",  "арғы тек" (предки, происхождение, родословная), "түп", "негіз" (корень, основа, фундамент) является арабизмом https://en.m.wiktionary.org/wiki/جد#Arabic

[Алтай калык]

В 06.02.2023 в 00:36, Jagalbay сказал:

Балхаш не тюркизм значит

Разве не Грязь? Балхаш - грязь

[Алтай калык]

2 минуты назад, Zake сказал:

"Жете"  на казахском языке и прочих тюркских языках в  значениях "тек", "ата-тек",  "арғы тек" (предки, происхождение, родословная), "түп", "негіз" (корень, основа, фундамент) является арабизмом https://en.m.wiktionary.org/wiki/جد#Arabic

Что с теком не понятно. Но јетирген јарлык. Более аутентично. Доставленнный указ, объявление