Bir bala Опубликовано 9 мая, 2023 Опубликовано 9 мая, 2023 На 39:19 моменте на полном серьезе утверждают, что "Джете" этноним казахов. В качестве аргументов причисляют всякие пословицы "Жетісі жақсы бозбала", "Жетісінен қыйылды", "Алтаумын деме, жетеуге жолығасың, Жетеумін деме, сегізге жолығасың" и в конце какую то французскую карту показывают, где Казахское ханство обозначено название "Chasalgite.Chasalgitae"
Zake Опубликовано 9 мая, 2023 Опубликовано 9 мая, 2023 1 час назад, Bir bala сказал: На 39:19 моменте на полном серьезе утверждают, что "Джете" этноним казахов. В качестве аргументов причисляют всякие пословицы "Жетісі жақсы бозбала", "Жетісінен қыйылды", "Алтаумын деме, жетеуге жолығасың, Жетеумін деме, сегізге жолығасың" и в конце какую то французскую карту показывают, где Казахское ханство обозначено название "Chasalgite.Chasalgitae" Не буду комментировать его поговорки и в том числе рассуждения про саков -массагетов. Но на картах читается Джите (Джете) и слитно и раздельно.
Jagalbay Опубликовано 9 мая, 2023 Опубликовано 9 мая, 2023 16 часов назад, АксКерБорж сказал: Сперва у вас это был ногайский термин, потом к Дню защитника отечества он уже стал кызылжарским, СКО-шным. )) Поэтому, если без шуток, то конечно нужны примеры использования и доказательства последнего. Скажу наперед, что даже в Региональном словаре такого нет. какие примеры? у меня отец из чисто казахского аула, где проживали аргыны и жагалбайлы, они употребляли это словосочетание
АксКерБорж Опубликовано 10 мая, 2023 Опубликовано 10 мая, 2023 11 часов назад, Jagalbay сказал: какие примеры? у меня отец из чисто казахского аула, где проживали аргыны и жагалбайлы, они употребляли это словосочетание Это же не кабинет оснащенный детектором лжи. Это форум, все мы выпытываем у собеседника обоснования и просим доказательства в ходе споров. На честное слово здесь не верят. Я не отрицаю, что ваш отец из казахского аула. Я лишь прошу у вас хоть каких-то доказательств, что в СКО говорят "бірге-бір".
АксКерБорж Опубликовано 10 мая, 2023 Опубликовано 10 мая, 2023 22 часа назад, Bir bala сказал: На 39:19 моменте на полном серьезе утверждают, что "Джете" этноним казахов. В качестве аргументов причисляют всякие пословицы "Жетісі жақсы бозбала", "Жетісінен қыйылды", "Алтаумын деме, жетеуге жолығасың, Жетеумін деме, сегізге жолығасың" Тогда уж этноним "тоғыз" потому что источники пестрят упоминаниями того, что казахи/тюрки/татары-монголы любое дело доводят до девяти.
Jagalbay Опубликовано 10 мая, 2023 Опубликовано 10 мая, 2023 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Это же не кабинет оснащенный детектором лжи. Это форум, все мы выпытываем у собеседника обоснования и просим доказательства в ходе споров. На честное слово здесь не верят. Я не отрицаю, что ваш отец из казахского аула. Я лишь прошу у вас хоть каких-то доказательств, что в СКО говорят "бірге-бір". съездите в аулы в вашей области и поинтересуйтесь
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2023 Опубликовано 11 мая, 2023 16 часов назад, Jagalbay сказал: съездите в аулы в вашей области и поинтересуйтесь Я сам оттуда. )) А вот вам не помешало бы съездить в СКО и представить обоснования своим словам.
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2023 Опубликовано 11 мая, 2023 В 10.05.2023 в 02:57, Jagalbay сказал: какие примеры? у меня отец из чисто казахского аула, где проживали аргыны и жагалбайлы, они употребляли это словосочетание Вот как вы понимаете смысл словосочетания "бірге бір" здесь? Надеюсь не как "один на один"? 2) Екі қолды шынтақпен бірге бір рет жуу. 3) Бастың төрттен бір бөлігіне мәсіһ тарту. Яғни суланған қолмен басты сипау. 4) Аяқтарды тобықпен бірге бір рет жуу. По ссылке: http://m.islamdini.kz/view_makala.php?id=1290
Jagalbay Опубликовано 12 мая, 2023 Опубликовано 12 мая, 2023 В 11.05.2023 в 15:11, АксКерБорж сказал: Я сам оттуда. )) А вот вам не помешало бы съездить в СКО и представить обоснования своим словам. так вы же учились в русской школе, какой это аул? 1
Jagalbay Опубликовано 12 мая, 2023 Опубликовано 12 мая, 2023 В 11.05.2023 в 15:42, АксКерБорж сказал: Вот как вы понимаете смысл словосочетания "бірге бір" здесь? Надеюсь не как "один на один"? 2) Екі қолды шынтақпен бірге бір рет жуу. 3) Бастың төрттен бір бөлігіне мәсіһ тарту. Яғни суланған қолмен басты сипау. 4) Аяқтарды тобықпен бірге бір рет жуу. По ссылке: http://m.islamdini.kz/view_makala.php?id=1290 в вашем тексте совсем другой смысл, лол 1
Bir bala Опубликовано 12 мая, 2023 Опубликовано 12 мая, 2023 1.Снова пурга какая то. Почему то Керей умирает первее Джанибека, когда на самом деле судя по "Нусрат наме" умер все таки Джанибек первым. 2.Какой то неизвестный поход Абулхаира пред смертью на казахов. Нигде нету такой информации. 3. С какой то стати Бурундук убивает Шейх Хайдара. Где такое написано?
asan-kaygy Опубликовано 15 мая, 2023 Автор Опубликовано 15 мая, 2023 Видео не смотрел, но вроде по Кадыргали Жалаири Джанибек пережил Керея. Где в ТГНН указано про обратное?
Zake Опубликовано 15 мая, 2023 Опубликовано 15 мая, 2023 В 07.08.2022 в 21:17, Samatq сказал: Ув @Rustчто могло означать термин “токмак”? Может уже обсуждали. Рахмат @Zakeваше мнение интересует С учетом того, что Ногай - это табуированное название волка с монгольских языков https://www.wordsense.eu/нохой/, то Токмак - это тоже табуированный "волк" с башкирского и чувашского языков. Писали, что кличка Ермака была Токмак (Волк). Короче получаем, Токмак=Ногай, дублирующие синонимы. https://tarat.ru/ru/targema/word/ba/ru/74048 туҡмаҡ ҡойроҡ - волк (букв. колотушка-хвост) https://cyberleninka.ru/article/n/etnokulturnyy-komponent-v-reshenii-zadach-rechevogo-razvitiya-doshkolnikov-na-materiale-oznakomleniya-s-folklorom http://ru.samah.chv.su/s/тукмак 1
АксКерБорж Опубликовано 15 мая, 2023 Опубликовано 15 мая, 2023 5 минут назад, Zake сказал: Писали, что кличка Ермака была Токмак (Волк). Прошу прощения что встреваю, но Ермак тоже кличка.
Zake Опубликовано 15 мая, 2023 Опубликовано 15 мая, 2023 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Прошу прощения что встреваю, но Ермак тоже кличка. Да, кличек могло быть несколько.
Zake Опубликовано 15 мая, 2023 Опубликовано 15 мая, 2023 59 минут назад, Zake сказал: С учетом того, что Ногай - это табуированное название волка с монгольских языков https://www.wordsense.eu/нохой/, то Токмак - это тоже табуированный "волк" с башкирского и чувашского языков. Писали, что кличка Ермака была Токмак (Волк). Короче получаем, Токмак=Ногай, дублирующие синонимы. https://tarat.ru/ru/targema/word/ba/ru/74048 туҡмаҡ ҡойроҡ - волк (букв. колотушка-хвост) https://cyberleninka.ru/article/n/etnokulturnyy-komponent-v-reshenii-zadach-rechevogo-razvitiya-doshkolnikov-na-materiale-oznakomleniya-s-folklorom http://ru.samah.chv.su/s/тукмак Емнип термин "Токмак" впервые появился в тимуридских источниках? Т.е. конец 14 века и позже? Если Токмак=Ногай (волк-собака), то может быть был прав Валиханов, т.е. это могло быть как-то связано с внедрением ислама в Деште? Кто-то стал называться узбеками, а те кто позже принял ислам - ногаи/токмаки. Валиханов: "Действительно … не мудрено при этом делать гипотезу, что ногай — «собака», дано было кочевникам их же собратьями, которые, приняв в Золотой орде при Узбеке23 и в [Джагатайской] при [Тарма-Ширин] хане24 мусульманство, и …. называли улусников за их пристрастие к древнейшим повериям и старым обычаям — собаками"
Admin Rust Опубликовано 16 мая, 2023 Admin Опубликовано 16 мая, 2023 Разве термин Токмок не использовался исключительно монголами? Он есть в Тимуридских источниках?
Zake Опубликовано 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 Есть у Ф. Хавафи. У других тимуридских историков по-моему тоже есть, надо смотреть. http://vostlit.narod.ru/Texts/rus8/Fasihi/frametext2.htm "...Возвращение в Самарканд эмир сахибкирана после битвы с Тогтамиш-ханом. Эмир сахибкиран вновь отправился на сражение с Тогтамиш-ханом. Хищение, грабеж и разорение войска Тугмака. Об этом событии сказан бейт (Стих из двух строк опущен)..."
Admin Rust Опубликовано 16 мая, 2023 Admin Опубликовано 16 мая, 2023 42 минуты назад, Zake сказал: Есть у Ф. Хавафи. У других тимуридских историков по-моему тоже есть, надо смотреть. http://vostlit.narod.ru/Texts/rus8/Fasihi/frametext2.htm "...Возвращение в Самарканд эмир сахибкирана после битвы с Тогтамиш-ханом. Эмир сахибкиран вновь отправился на сражение с Тогтамиш-ханом. Хищение, грабеж и разорение войска Тугмака. Об этом событии сказан бейт (Стих из двух строк опущен)..." Все вспомнил. Вроде тоже встречал в описании битвы с Тохтамышем на Тереке.
Admin Rust Опубликовано 16 мая, 2023 Admin Опубликовано 16 мая, 2023 Уважаемые коллеги, нет ли у кого текста Шами? Встретил узбекский перевод, но не смог оплатить.
Tama Опубликовано 17 мая, 2023 Опубликовано 17 мая, 2023 По словам известного исследователя монголов, известные так называемые картинки ЧХ, Бату и Субедея на самом деле поздняя работа 19 века на которых изображены китайские военные. 1
Tama Опубликовано 17 мая, 2023 Опубликовано 17 мая, 2023 Вот что он пишет: Мне всегда было очень любопытно, почему Мин нарисовал изображение Батыя, учитывая, что он никогда не был в Китае. Оказывается: это потому, что это вовсе не изображение Батыя! Итак, настоящий вопрос: когда они получили неправильную маркировку и почему? Одна возможность, поскольку самые ранние названия их как Чингис и т. д. появляются в русских работах. Я подозреваю, что кто-то (не читавший по-китайски) увидел парня в меховой шапке и с бантом и предположил, что это должен быть самый известный монгол (Чингис), а другие фигуры должны быть другими известными монголами: естественно, русский выбрал ему самых известных монголов: Батыя и Субэдэя Предполагаемый Бату - герцог Цянь Ву Фу 黔国公吴复. Обратите внимание, что картину 19 века называют «средневековым изображением молодого Батыя 14 века». Предполагаемый Чингисхан на самом деле является «тестем» Чжу Юаньчжана Го Цзысином. Предполагаемый «Субэдэй» на самом деле является герцогом Ин Го Ин 营 国 公 郭 英. Наряду с этими (часто обозначаемыми как Чингисхан и Бату) все они из одного альбома, датируемого правлением императора Даогуан (годы правления 1820-1850). 1
АксКерБорж Опубликовано 18 мая, 2023 Опубликовано 18 мая, 2023 В 18.05.2023 в 01:58, Tama сказал: Вот что он пишет: Мне всегда было очень любопытно, почему Мин нарисовал изображение Батыя, учитывая, что он никогда не был в Китае. Оказывается: это потому, что это вовсе не изображение Батыя! Итак, настоящий вопрос: когда они получили неправильную маркировку и почему? Одна возможность, поскольку самые ранние названия их как Чингис и т. д. появляются в русских работах. Я подозреваю, что кто-то (не читавший по-китайски) увидел парня в меховой шапке и с бантом и предположил, что это должен быть самый известный монгол (Чингис), а другие фигуры должны быть другими известными монголами: естественно, русский выбрал ему самых известных монголов: Батыя и Субэдэя Предполагаемый Бату - герцог Цянь Ву Фу 黔国公吴复. Обратите внимание, что картину 19 века называют «средневековым изображением молодого Батыя 14 века». Предполагаемый Чингисхан на самом деле является «тестем» Чжу Юаньчжана Го Цзысином. Предполагаемый «Субэдэй» на самом деле является герцогом Ин Го Ин 营 国 公 郭 英. Наряду с этими (часто обозначаемыми как Чингисхан и Бату) все они из одного альбома, датируемого правлением императора Даогуан (годы правления 1820-1850). А есть ли подробный список не настоящих портретов, которыми пользуются нынче все, монголы и Монголия в том числе? Например этот тоже?
Скриптонит Опубликовано 21 мая, 2023 Опубликовано 21 мая, 2023 В 18.05.2023 в 12:07, АксКерБорж сказал: А есть ли подробный список не настоящих портретов, которыми пользуются нынче все, монголы и Монголия в том числе? Например этот тоже? Так это настоящий портреты. Вот Кублай Хан Посмотрите персидские рисунки монголов. У них такие же прически, одежда и головные уборы
