Казахи-6

[Nurbek]

7 минут назад, Jagalbay сказал:

кто? там только Алихан наверно был с 1905

Спор то идет про 1913 год. Что тогда не было Алаш орды. Партии может и не было, но будущие члены партии уже создали к тому времени свою группу, где в том числе обсуждали казахский язык, казахскую грамматику и прочие языковые вопросы.

[Nurbek]

14 минут назад, Zerek сказал:

Не соглашусь. Акселерация вещь относительно недавняя.

А вы посмотрите на фото казахов послевоенного времени например. Многие выглядят совсем не по годам взрослыми.

[Zerek]

1 минуту назад, Nurbek сказал:

А вы посмотрите на фото казахов послевоенного времени например. Многие выглядят совсем не по годам взрослыми.

Ну никак не выглядели на 25 в 12 лет.

А так этот феномен очень обсуждаемый. Даже на видео и фото из 80-х подростки выглядят значительно старше, чем сейчас их ровесники. Но тут скорее дело в особенностях восприятия.

[Nurbek]

12 минут назад, Jagalbay сказал:

короче понятно, Нурбек и АКБ считают себя бОльшими лингвистами, нежели Ахмет Байтурсынов, Сарсен Аманжолов и  Телжан Шонанов

Вопрос "правильности" жиырманшы с точки зрения грамматики мной не оспаривается. Я оспариваю ваше мнение, что все поголовно раньше говорили жиырманшы вместо жиырмасыншы, а потом пришли советы и заставили всех говорить по-другому. Звучит нереалистично.

[Zake]

4 минуты назад, Nurbek сказал:

Вопрос "правильности" жиырманшы с точки зрения грамматики мной не оспаривается. Я оспариваю ваше мнение, что все поголовно раньше говорили жиырманшы вместо жиырмасыншы, а потом пришли советы и заставили всех говорить по-другому. Звучит нереалистично.

+100

[Jagalbay]

11 минут назад, Nurbek сказал:

Спор то идет про 1913 год. Что тогда не было Алаш орды. Партии может и не было, но будущие члены партии уже создали к тому времени свою группу, где в том числе обсуждали казахский язык, казахскую грамматику и прочие языковые вопросы.

а как с ними контактировал Султанмахмут? 

[Jagalbay]

7 минут назад, Nurbek сказал:

Вопрос "правильности" жиырманшы с точки зрения грамматики мной не оспаривается. Я оспариваю ваше мнение, что все поголовно раньше говорили жиырманшы вместо жиырмасыншы, а потом пришли советы и заставили всех говорить по-другому. Звучит нереалистично.

нет, я не писал про то, что советы пришли, я писал, что появилось после перехода на кириллицу. но как оказалось, даже в 1957 употребляли жыйырманшы

[Momyn]

В 24.02.2023 в 19:01, Jagalbay сказал:

ну конечно будет миллион-ыншы, потому что слово заканчивается на согласную букву

так и не привели примера хоть на одно -ншы,  их нет

[Jagalbay]

22 минуты назад, Momyn сказал:

так и не привели примера хоть на одно -ншы,  их нет

алты-ншы, жеті-нші

[АксКерБорж]

14 часов назад, Jagalbay сказал:

а как с ними контактировал Султанмахмут? 

 

Султанмахмут Торайгыров, Жусупбек Аймаутов, братья Абекей и Каныш Сатпаевы (второй нам нынче известен как академик, геолог), Ахметолла Барлыбаев, Кошмухамбет Кеменгеров, Мукыш Боштаев и мн. другие вели в Павлодарском уезде политическую борьбу, позже войдя в Алаш. Одним из них из более старшего поколения был Бердалин Кабыш (позднее председатель Павлодарского уездного комитета Алаш-Орды), мой нагашы ата.

Я о том, что их объединяли общие идеи и все они были хорошо образованными людьми, интеллигенцией.

Все они печатались в газетах "Айқап" (с 1911 года) и "Қазақ" (с 1913 года).

Многие удивятся, но и Шакарим Кудайбердиев был алашордынцем.

Многие удивятся, что в Семипалатинской области тогда был создан "Первый Алашский полк" в г. Семипалатинске, которым командовал капитан Х. Токтамышев, а в Павлодаре и других городах алашские отряды.

В будущем казахи узнают много интересного из тех событий начала 20 века.

Но пока времена не те, вернее люди пока не те, поэтому мы пока чествуем тех, с кем  боролись все эти наши уважаемые земляки. Наш казахский мир пока стоит ногами вверх и пока обсуждает как правильно произносить прилагательное двадцатый. ))

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Все просто. Как я сверху уже и объяснял, до 1945 годов казахи произносили жиырманшы, после военные годы казахский этнос подвергается к загромождению и начинают появляться всякие отклонения. Появляется звук "Х" и вместо Қалық, начали произносить Халык и т.д. Тоже самое произошло и с двадцатым. Вместо жиырманшы начали произносить жиырмасыншы. В дореволюционный период были и другие сдвиги. К примеру казахские названия месяца поменялись. Акпан раньше обозначал не февраль, а январь и прочее. Просто вам непривычно на слух жиырманшы, потому что ни вы, ни ваши родители его не произносили. Но когда то ваши предки его так и произносили. В этом нет ничего плохого, насильственно или естественным путем языки меняются.  У вас выбор между тем , вернутся к исконному произношению слова "двадцатый" или же продолжать исковерканное "жиырмасыншы".

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Наш казахский мир пока стоит ногами вверх и пока обсуждает как правильно произносить прилагательное двадцатый

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Bir bala сказал:

Как я сверху уже и объяснял, до 1945 годов казахи произносили жиырманшы

 

Да я не про ваш жыйрманшы писал.

Вы с Jagalbayem уже всех задрали с ним. 

 

[Momyn]

18 часов назад, Jagalbay сказал:

алты-ншы, жеті-нші

Сократилось там, я же писал. Прочитайте снова про долгие гласные в моем посте. 

[Jagalbay]

1 час назад, Momyn сказал:

Сократилось там, я же писал. Прочитайте снова про долгие гласные в моем посте. 

ничего там не сокращалось ))

[Jagalbay]

5 часов назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Все просто. Как я сверху уже и объяснял, до 1945 годов казахи произносили жиырманшы, после военные годы казахский этнос подвергается к загромождению и начинают появляться всякие отклонения. Появляется звук "Х" и вместо Қалық, начали произносить Халык и т.д. Тоже самое произошло и с двадцатым. Вместо жиырманшы начали произносить жиырмасыншы. В дореволюционный период были и другие сдвиги. К примеру казахские названия месяца поменялись. Акпан раньше обозначал не февраль, а январь и прочее. Просто вам непривычно на слух жиырманшы, потому что ни вы, ни ваши родители его не произносили. Но когда то ваши предки его так и произносили. В этом нет ничего плохого, насильственно или естественным путем языки меняются.  У вас выбор между тем , вернутся к исконному произношению слова "двадцатый" или же продолжать исковерканное "жиырмасыншы".

 

да, в 19 веке говорил қан, а потом стало хан

[Zerek]

6 часов назад, Bir bala сказал:

казахский этнос подвергается к загромождению

Что такое "загромождение" в данном контексте?

[Bir bala]

@Zerek Усложнение понимания значении. Т.е. казахи потеряли свою казахскость из за оттока значительного числа населения мужского пола, и следовательно подверглось к загромождению. Всякие лишние аффиксы и слова прибавляются к таким же значениям. Этот процесс начался еще в дореволюционный период. Но после второй мировой войны он еще больше усугубился. К примеру слово ценность-құндылық. Если так взглянуть, то оно неправильное, и должно быть құндық, так как к одному и тому же аффиксу не соединяется тот же аффикс. ҚҰНЛЫЛЫҚ≠ҚҰНЛЫҚ. Если современному казаху такое объяснить, то он пошлет тебя куда подальше. И это относится не только к лингвистике, а вообще к понимаю.

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Jagalbay сказал:

да, в 19 веке говорил қан, а потом стало хан

 

Не от века зависит, по моему, а от региона.

В нашем детстве в сельской местности все устойчиво говорили "Қ" вместо "Х", на вскидку: рақмат вместо нынешнего рахмет, етқана вместо нынешних етхана и прочих хана, қош бол вместо хош, қабар вместо хабар, қалық вместо халық, Қасен вместо Хасен и т.д. и т.п.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж В литературе разных советских писателей абсолютно писали через Қ. Не вижу связи с регионами.

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Не от века зависит, по моему, а от региона.

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Bir bala сказал:

Не вижу связи с регионами.

 

А я вижу. Поэтому и пишу.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Ну найдите мне советского казахского писателя, Сейфуллина или Турманжанова, которые писали через Х.

[Jagalbay]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Zerek Усложнение понимания значении. Т.е. казахи потеряли свою казахскость из за оттока значительного числа населения мужского пола, и следовательно подверглось к загромождению. Всякие лишние аффиксы и слова прибавляются к таким же значениям. Этот процесс начался еще в дореволюционный период. Но после второй мировой войны он еще больше усугубился. К примеру слово ценность-құндылық. Если так взглянуть, то оно неправильное, и должно быть құндық, так как к одному и тому же аффиксу не соединяется тот же аффикс. ҚҰНЛЫЛЫҚ≠ҚҰНЛЫҚ. Если современному казаху такое объяснить, то он пошлет тебя куда подальше. И это относится не только к лингвистике, а вообще к понимаю.

точно, настолько привыкли к новоделам 20 века ))) в фейсбуке вообще срач начинаются, когда пишут, что раньше было жиырманшы, а не жиырмасыншы, и на личности переходят. Так же и с новоделом туылу )

[АксКерБорж]

1 час назад, Bir bala сказал:

Ну найдите мне советского казахского писателя, Сейфуллина или Турманжанова, которые писали через Х.

 

Ваша проблема с Jagalbayem в том, что вы все время не видите разницу между письменным языком, литературным, и бытовым, разговорным. Для вас это одно и то же.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Литературный язык базируется на разговорном. По крайней мере в казахском языке это так. Понятия не имею, что вы имеете ввиду под "не видите разницы".  Казахи говорили Қалық до 1945, а после стали говорить Халық. Я констатирую факт.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Bir bala сказал:

Казахи говорили Қалық до 1945, а после стали говорить Халық. Я констатирую факт.

 

Послушать вас с Jagalbayem, то можно подумать, что в Казахстане в прошлом происходили одномоментные невероятные лексические реформы, то якобы весь народ в одночасье отказался от формы "жиырманшы" перейдя на "жиырмасыншы", то якобы весь народ в одночасье отказался от "Қ" заменив его на "Х".

Так не бывает.

 

4 минуты назад, Bir bala сказал:

Литературный язык базируется на разговорном. По крайней мере в казахском языке это так. 

  

Современный так называемый литературный язык основан на одном из региональных разговорных говоров.