Казахи

[Rust]

Юзер @Steppe Man  со своими непонятными и постоянными приколами/оскорблениями в шаге от вечного бана.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

Тема почищена. Юзера @Momyn и @Лимфоцит  - еще раз опубликуете оскорбления в адрес ув. Сабитова - отправлю в постоянный бан.

 

3 часа назад, Rust сказал:

Юзер @Steppe Man  со своими непонятными и постоянными приколами/оскорблениями в шаге от вечного бана.

 

Пропустил. Что за баталии  произошли?

 

[Rust]

Некоторые юзеры считают себя суперисториками и переходят на личности.

[Gedei]

В 01.09.2024 в 11:10, Bir bala сказал:

Поэтому говорить, что разницы между казахами, ногайцами, узбеками не было не научно. Конечно были разницы между этими этносами, иначе они были бы одним этносом

То есть разделенные малые ногаи и большие ногаи это разные этносы, интересно в чем была разница между этими двумя этносами?

 

[Bir bala]

@Gedei На момент политического разделения на Больших и Малых ногаев, они уже были цельным этносом. Поэтому нет, не разные этносы. Это все равно, что считать казахов Старшего,Среднего и Младших жузов разными этносами.

[Gedei]

@Bir bala но вы же пишете выше что, цитирую вас:

23 часа назад, Gedei сказал:

Поэтому говорить, что разницы между казахами, ногайцами, узбеками не было не научно. Конечно были разницы между этими этносами, иначе они были бы одним этносом

В чём разница между малыми ногаями, большими и алтыульцами?

 

Речь не о казахах и о том как они разделились в результате жестокой войны с джунгарами и оккупации ими огромных территории. Они конечно были одним народом без никакой разницы. Точно так же как и дети Едиге, дети Токтамыша и Керей с Джанибеком, все они и их народы никакой разницы между собой не имели, чтобы считаться разными этносами

[Gedei]

@Bir bala вообще по вашему в чем между ними разница?

1 минуту назад, Gedei сказал:

дети Едиге, дети Токтамыша и Керей с Джанибеком, все они и их народы никакой разницы между собой не имели

Раз вы считаете их разными этносами)). Или даже какие между ними разницы делают их разными этносами?) их и подчинённых им группы людей

[Bir bala]

@Gedei Повторяю еще раз. Если если между казахами, узбеками, ногайцами вообще никаких различий не было бы, то они были бы одним этносом,и носили один общий этноним. Мы этого не наблюдаем.

29 минут назад, Gedei сказал:

Речь не о казахах и о том как они разделились в результате жестокой войны с джунгарами и оккупации ими огромных территории. Они конечно были одним народом без никакой разницы. Точно так же как и дети Едиге, дети Токтамыша и Керей с Джанибеком, все они и их народы никакой разницы между собой не имели, чтобы считаться разными этносами

Один этнос от другого отличает этническое поведение. К примеру кыргызы в аулах ставят юрты кругом, в то время, как казахи ставят в разброс. Кыргызы этнос когда то состоявший из 40 племен огузов, как говорит сам этноним "кырык огуз=кыргыз". А ядро казахов, которое и подарил этноним собственно народу до сих пор не понятен. Этническое поведение главный фактор в различении этносов. Русские ведут себя по другому в отличии от французов, точно также, как французы ведут себя по другому в отличии от русских.

26 минут назад, Gedei сказал:

Раз вы считаете их разными этносами)). Или даже какие между ними разницы делают их разными этносами?) их и подчинённых им группы людей

 

[Gedei]

8 минут назад, Bir bala сказал:

Повторяю еще раз. Если если между казахами, узбеками, ногайцами вообще никаких различий не было бы, то они были бы одним этносом,и носили один общий этноним. Мы этого не наблюдаем

Вы сейчас говорите про современный 21 век или про времена жизни Едиге, Токтамыша, Абулхаира Шайбани и отца Керея и Джанибека? То есть когда все эти люди и их подчинённые улусы жили в одно время в одном государстве и под одним названием этноса)))? 

 

10 минут назад, Bir bala сказал:

Один этнос от другого отличает этническое поведение. К примеру кыргызы в аулах ставят юрты кругом, в то время, как казахи ставят в разброс. Кыргызы этнос когда то состоявший из 40 племен огузов, как говорит сам этноним "кырык огуз=кыргыз". А ядро казахов, которое и подарил этноним собственно народу до сих пор не понятен. Этническое поведение главный фактор в различении этносов. Русские ведут себя по другому в отличии от французов, точно также, как французы ведут себя по другому в отличии от русских.

Ну так я же не спрашиваю разницу между ежу понятными разными этносами как Казахи-Русские или казахи-кыргызы🙂. Я же спросил разницу между этносами, которые по вашему разные, а по моему не разные, то есть Казахи, Узбеки и Ногаи, во времена жизни и здравствования Едиге, Токтамыша и Керея Джанибека и их отца, то есть современников этих людей у которых якобы подчинённые из разных этносов,  по вашему мнению 

[Bir bala]

@Gedei  Я так понимаю, вы не живете в Казахстане, и являетесь зарубежным гражданином. Иначе вы были бы в курсе, что в ЗО никогда не было однородного единого этноса вообще. Даже историки говорят, что зарубежные летописцы тех времен всех поголовно называли либо татаром либо узбеком. Того же Ж.Сабитова посмотрите его интервью.

37 минут назад, Gedei сказал:

Вы сейчас говорите про современный 21 век или про времена жизни Едиге, Токтамыша, Абулхаира Шайбани и отца Керея и Джанибека? То есть когда все эти люди и их подчинённые улусы жили в одно время в одном государстве и под одним названием этноса)))? 

Все просто. В средневековых летописях, к примеру у Абдразака Самарканди узбеки отдельный этнос, а узбеки-казаки выступают отдельным этносом. То есть сами узбеки, и "узбеки"-казахи противопоставлялись и различались друг от друга.

39 минут назад, Gedei сказал:

Я же спросил разницу между этносами, которые по вашему разные, а по моему не разные, то есть Казахи, Узбеки и Ногаи, во времена жизни и здравствования Едиге, Токтамыша и Керея Джанибека и их отца, то есть современников этих людей у которых якобы подчинённые из разных этносов,  по вашему мнению

 

[Gedei]

32 минуты назад, Bir bala сказал:

Все просто. В средневековых летописях, к примеру у Абдразака Самарканди узбеки отдельный этнос, а узбеки-казаки выступают отдельным этносом. То есть сами узбеки, и "узбеки"-казахи противопоставлялись и различались друг от друга.

А до того как политические образования как "Узбеки" и "Узбек Казаки" начали воевать друг с другом, они были одним этносом или разными?🙂

Например при жизни Едиге и Абулхаира Шайбани и отца Керея/ Джанибека, в это время были одним этносом или разными? Если разными, то в чем была разница, я не могу понять, расскажите?

Ещё раз, не надо мне в пример приводить разные этносы как казахи и русские или ногаи и эфиопы или узбеки и французы🙂

[Zake]

В 06.09.2024 в 17:19, АксКерБорж сказал:

Пропустил. Что за баталии  произошли?

Идет несогласие с тем, как трактует историю отдельный историк или его команда.

Я думаю не надо так эмоционально реагировать, со временем все встанет на свои места, пусть хоть десяток многотомников напишут.

Если оно действительно "твоё", то оно от тебя не убежит.