Алишер Герей Posted January 2, 2020 Author Posted January 2, 2020 20 минут назад, mechenosec сказал: просто вам скорее нечего сказать.
mechenosec Posted January 2, 2020 Posted January 2, 2020 2 минуты назад, Алишер Герей сказал: просто вам скорее нечего сказать. Да уж
Алишер Герей Posted January 2, 2020 Author Posted January 2, 2020 25 минут назад, Kenan сказал: Как бы далеко вперед не пошла историческая наука в Казахстане, все равно появятся шынгысханашисты и монголыбылитуркамисты, не говоря уже про мысаков, мыгуннов и т.д. это естественный процесс независимого государства, имперская политика России и в последующем Союза старалась искоренить память о наших славных предках заведомо найдя для них удобного наследника, и полностью переписать нашу историю. Нынешняя Историческая наука в Казахстане была написана полностью под диктовку имперцев, и у нее нету стыковок с народными преданиями и шежере. поэтому подлежит полному пересмотру. 1
Алишер Герей Posted January 2, 2020 Author Posted January 2, 2020 13 часов назад, Rust сказал: Надо бы сначала читать книги и статьи по тематике, прежде чем указывать на терминологию. Именно монгольского, так как Чингис-хан и поддержавшие его племена были в основном монголами, прямыми предками современных халха-монголов. Термин татар это их экзоэтноним. вроде у нынешних монголов 90 % это кияты-борджигины
Карай Posted January 2, 2020 Posted January 2, 2020 3 часа назад, Алишер Герей сказал: Нынешняя Историческая наука в Казахстане была написана полностью под диктовку имперцев, и у нее нету стыковок с народными преданиями и шежере. поэтому подлежит полному пересмотру. хотелось бы, чтобы она еще и стыковалась с историей народов, которые проживали рядом... если, конечно, новая история не отрицает сам факт их существования... 1
Алишер Герей Posted January 2, 2020 Author Posted January 2, 2020 3 минуты назад, Карай сказал: хотелось бы, чтобы она еще и стыковалась с историей народов, которые проживали рядом... если, конечно, новая история не отрицает сам факт их существования... мы возьмем только то что принадлежит нам.
Admin Rust Posted January 3, 2020 Admin Posted January 3, 2020 16 часов назад, Алишер Герей сказал: тогда получается Мухали себя называл экзоэтнонимом, когда встречался с Южно Сунскими послами. Нонсенс. Он твердил постоянно в каждом слове "мы татары такие, мы татары секие" Вы там рядом стояли? И все слышали? Мухали использовал понятный для сунцев термин.
Admin Rust Posted January 3, 2020 Admin Posted January 3, 2020 15 часов назад, Алишер Герей сказал: тогда получается казахские торе в 19 веке были тупые что бы себя называть "татарами", 13 веке в русских летописях нету ни слово о монголах везде "татары" и че получается они посоветовались со своими китайскими коллегами и начали их тоже так называть. бред Так что же вы тогда забыли этот термин? Или вы себя татарином именуете? Тупите что ли?
Admin Rust Posted January 3, 2020 Admin Posted January 3, 2020 12 часов назад, Алишер Герей сказал: это естественный процесс независимого государства, имперская политика России и в последующем Союза старалась искоренить память о наших славных предках заведомо найдя для них удобного наследника, и полностью переписать нашу историю. Нынешняя Историческая наука в Казахстане была написана полностью под диктовку имперцев, и у нее нету стыковок с народными преданиями и шежере. поэтому подлежит полному пересмотру. Это типичный фольк-хистори, который не учитывает все достижения исторической науки. 1
Admin Rust Posted January 3, 2020 Admin Posted January 3, 2020 8 часов назад, Алишер Герей сказал: мы возьмем только то что принадлежит нам. что возьмете? совет - начинайте с шумеров, забирайте Месопотамию 2
Steppe Man Posted January 3, 2020 Posted January 3, 2020 Слышал,что моголистанский хан дал новое название касак/казах/ пришельцам-узбекам.
Turkmen Aday Posted January 3, 2020 Posted January 3, 2020 1 час назад, Steppe Man сказал: Слышал,что моголистанский хан дал новое название касак/казах/ пришельцам-узбекам. Нет, их за долго до этог так называли. Еще при Узбеке упоминается об этом названии.
Turkmen Aday Posted January 3, 2020 Posted January 3, 2020 1 час назад, Rust сказал: что возьмете? совет - начинайте с шумеров, забирайте Месопотамию
Карай Posted January 3, 2020 Posted January 3, 2020 12 часов назад, Алишер Герей сказал: мы возьмем только то что принадлежит нам. а чего так скромно?
Карай Posted January 3, 2020 Posted January 3, 2020 21 час назад, Алишер Герей сказал: Бред. Русские во время нашествия о них могли знать только от их послов. И они говорили то, что написали русские летописцы что это "татары" как вы себя представляете перед осадой каждого города приходил посол, и говорил что они по идее монголы, но китайцы их называют татарами. не смешите существование развед.служб в то время Вы не допускаете???.То есть все сидят и ждут, кто к ним придет... До набега на Русь, была покорена почти вся Азия (В том числе и те народы, которые стали тоже называть себя татарами, утратив свои прежние названия), а русские были не в курсе? Кроме того, название "татары" стало общим для всех ордынских воинов. Никто у них в момент набега паспорта не проверял, т.е. 5-й пункт в ордынском войске отменили. Между прочим, перед осадой действительно приходил посол и предлагал 2 варианта на выбор (только не названий). Интересно, когда Вашу историческую Родину завоевывали монголы (татары), как Ваши предки понимали, кто это? спрашивали у них про нац.принадлежность? Или сразу выкидывали "белый флаг"?
Алишер Герей Posted January 3, 2020 Author Posted January 3, 2020 9 часов назад, цеванрабдан сказал: с джунгарами недобитыми чё делать будете. или уже всех добили? Вообще не в тему
Алишер Герей Posted January 3, 2020 Author Posted January 3, 2020 8 часов назад, Rust сказал: Вы там рядом стояли? И все слышали? Мухали использовал понятный для сунцев термин. Бред. вы поедете в Америку и скажете что вы русский? просто потому что они только русских и знают. Хотя вы может и скажете, но воин-победитель и наместник никогда такого не скажет. вы вроде начитанный человек, но в ваших словах отсутствует логика
Алишер Герей Posted January 3, 2020 Author Posted January 3, 2020 8 часов назад, Rust сказал: Так что же вы тогда забыли этот термин? Или вы себя татарином именуете? Тупите что ли? Знающие люди именовали и именуют себя и по сей день. никто никогда не забывал. просто знающих людей стало мало из за Советских репрессий, когда из целого народа были расстреляны 25 тыс. и сосланы в гулаг больше 100 тыс. умирать. Эти люди были цветом и памятью нации. Потом, в основном, остались жалкие прислужники которые и написали под диктовку псевдоисторию. не судите если не знаете про казахский народ.
Карай Posted January 3, 2020 Posted January 3, 2020 9 минут назад, Алишер Герей сказал: Бред. вы поедете в Америку и скажете что вы русский? просто потому что они только русских и знают. Именно так себя в Америке большинство выходцев из России и называют. Как и американцам "до балды" реальная национальность... из России - значит, русский.
Алишер Герей Posted January 3, 2020 Author Posted January 3, 2020 8 часов назад, Rust сказал: Это типичный фольк-хистори, который не учитывает все достижения исторической науки. вы называете навязанную имперскую псевдо-историю достижением исторической науки? это слишком одно бокая, написанная субъективными суждениями история. Для того что была понятно суть, надобно всегда выслушать обе стороны, не так ли?
Карай Posted January 3, 2020 Posted January 3, 2020 3 минуты назад, Алишер Герей сказал: Потом, в основном, остались жалкие прислужники т.е. это абсолютное большинство современных казахов, по-Вашему? Я бы так о своем народе никогда не написала...
Алишер Герей Posted January 3, 2020 Author Posted January 3, 2020 3 минуты назад, Карай сказал: Именно так себя в Америке большинство выходцев из России и называют. Как и американцам "до балды" реальная национальность... из России - значит, русский. вы не сравнивайте воина-победителя и каких-то бедолаг пришельцев.
Алишер Герей Posted January 3, 2020 Author Posted January 3, 2020 2 минуты назад, Карай сказал: т.е. это абсолютное большинство современных казахов, по-Вашему? Я бы так о своем народе никогда не написала... это про верхушку и интеллегенцию того времени
Алишер Герей Posted January 3, 2020 Author Posted January 3, 2020 8 часов назад, Rust сказал: что возьмете? совет - начинайте с шумеров, забирайте Месопотамию не утрируйте, это делается только тогда когда нету реальных доводов
Kenan Posted January 3, 2020 Posted January 3, 2020 19 hours ago, Алишер Герей said: это естественный процесс независимого государства, имперская политика России и в последующем Союза старалась искоренить память о наших славных предках заведомо найдя для них удобного наследника, и полностью переписать нашу историю. Нынешняя Историческая наука в Казахстане была написана полностью под диктовку имперцев, и у нее нету стыковок с народными преданиями и шежере. поэтому подлежит полному пересмотру. Есть у нас историки и простые интересующиеся люди, которые на основе авторитетных источников узнают и распространяют знания о реальных фактах и наиболее достоверных данных. Ваша идея и мнение всего лишь проявление крайнего максимализма как ответная реакция на крайности тех шовинистов и вакуум исторических знаний. Вы не историей увлекаетесь на самом деле, а своими политическими идеями что ли. Важные исторические детали Золотой Орды вам вообще не интересны. 1 1
.thumb.jpg.07463ccf50faab22682e470fdbd4dfd2.jpg)