Алишер Герей Posted January 5, 2020 Author Share Posted January 5, 2020 1 час назад, Карай сказал: и их настоящее имя было харататар." ЭТО ЦИТАТА ИЗ МОЕГО ЖЕ ПОСТА ВЫШЕ,,,, в пятницу в 20.24 я и говорю что они себя называли "Қарататар" то есть черные татары, а вы все твердите что так их называли китайцы (ханзу) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алишер Герей Posted January 5, 2020 Author Share Posted January 5, 2020 1 час назад, Карай сказал: Примечания ↑ Определение границ этого региона, основывающееся на его климатических особенностях, позволяло некоторым исследователям включать в этот регион территории современной Монголии, Западного Китая, Это включают некоторые нынешние исследователи а в 13 веке все знали где находится Туркестан и где земли киданские и чжурженские Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 3 hours ago, Алишер Герей said: Это включают некоторые нынешние исследователи а в 13 веке все знали где находится Туркестан и где земли киданские и чжурженские Казахский керей это джурдженьский род кере и к керейтам Ван-хана не имеет никакого отношения. Keyere Hala (克叶哷氏) Kere Hala (克哷氏) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 6 часов назад, Карай сказал: безусловно, в составе ордынских войск... Вас смущает, что в Хорезме процветала культура, в т.ч. письменная? Монголы умели ценить чужие знания и использовать их. Ну просто нет слов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 49 минут назад, Le_Raffine сказал: Ну просто нет слов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 6, 2020 Admin Share Posted January 6, 2020 Я смотрю тема превращается в цирк. В отпуск начать отправлять? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 6, 2020 Admin Share Posted January 6, 2020 Давайте писать по существу темы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uighur Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 11 часов назад, Карай сказал: такой же, чисто социальный смысл изначально был и у всех категорий казаков. У запорожцев он таким навсегда и остался, а у остальных превратился в субэтнический термин. У казахов - в этнический. В Кашгарских источниках у М.Х. Доглата всё описано. Пришли мигранты-казаки, попросили подданства и край земли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 Мирза-Хайдар сильно все преувеличил. В шибанидских хрониках ничего про это нет, и в казахских (Кадыргали Джалаир) тоже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uighur Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 Только что, Le_Raffine сказал: Мирза-Хайдар сильно все преувеличил. В шибанидских хрониках ничего про это нет, и в казахских (Кадыргали Джалаир) тоже. Правильно, каждый описывает со своей точки зрения Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 Только что, Uighur сказал: Правильно, каждый описывает со своей точки зрения Ну судя по всему никакой откочевки массы народа в Могулистан вообще не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uighur Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 1 минуту назад, Le_Raffine сказал: Ну судя по всему никакой откочевки массы народа в Могулистан вообще не было. Судя по всему не было, но факт миграции казаков на Восток и подданства описан в источнике Запамятовал, что конкретно о казаках написано в шибанидских источниках? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 Про стычки сражения Шейбани с казахами и ногаями. Про откочевку племен в Могулистан никто кроме Мирза-Хайдара не упоминает. Кадыргали Джалаир тоже молчит. На деле это было незначительное событие, думаю казаками стали называть изначально шибанидские пропагандисты во время борьбы за власть между шибанидами и казахскими ханами. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 19 часов назад, Карай сказал: "Из памятной записи, сделанной на евангелии в г. Харберте: «В году 685 армянского летосчисления (1236 год от Р.Х.) нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикобразные, жестокие и кровожадные люди. Они были широкоплечие, с мускулистыми руками, большеголовые, с гладкими и взъерошенными волосами, узкоглазые, широколобые, плосконосые и редкобородые. Их отношение к людям было беспощаднее, чем у зверей, и их настоящее имя было харататар." ЭТО ЦИТАТА ИЗ МОЕГО ЖЕ ПОСТА ВЫШЕ,,,, в пятницу в 20.24 Ув Карай , обьясните нашим тюркским друзьям, точнее оцените внешность тех - Харататар, как непредвзятый славянский , третейский судья , на кого похожи те плосконосые , узкоглазые харататары, на тюрков ( казахов) или монголов? На ваш взгляд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 Just now, mechenosec said: Ув Карай , обьясните нашим тюркским друзьям, точнее оцените внешность тех - Харататар, как непредвзятый славянский , третейский судья , на кого похожи те плосконосые , узкоглазые харататары, на тюрков ( казахов) или монголов? На ваш взгляд. Что за вопрос? Хара татары это афро-татары. Похожи на казахов, узбеков и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 8, 2020 Share Posted January 8, 2020 06.01.2020 в 21:39, Kenan сказал: Что за вопрос? Хара татары это афро-татары. Похожи на казахов, узбеков и т.д. Ну - ну! Большеголовые, дикобразные, жестокие, кровожадные,узкоглазые,широколобые, плосконосые, редкобородые, ну ни дать , ни взять , ну прям вылитые казахи и узбеки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 8, 2020 Share Posted January 8, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 8, 2020 Share Posted January 8, 2020 6 минут назад, Steppe Man сказал: Не, ну это уже другое, совсем Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 8, 2020 Share Posted January 8, 2020 https://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазские_негры Link to comment Share on other sites More sharing options...
Таймас Posted January 8, 2020 Share Posted January 8, 2020 6.1.2020 в 18:49, Le_Raffine сказал: Про стычки сражения Шейбани с казахами и ногаями. Про откочевку племен в Могулистан никто кроме Мирза-Хайдара не упоминает. Кадыргали Джалаир тоже молчит. На деле это было незначительное событие, думаю казаками стали называть изначально шибанидские пропагандисты во время борьбы за власть между шибанидами и казахскими ханами. 6.1.2020 в 18:26, Le_Raffine сказал: Ну судя по всему никакой откочевки массы народа в Могулистан вообще не было. Не от сострадания к Жанибеку и Керею Исанбуга выделил им землю в зап Могулистане. Жанибек и Керей выполняли роль буфера между Исанбугой и его братом Юнусом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Таймас Posted January 8, 2020 Share Posted January 8, 2020 Как они могли выполнять роль буфера без человеческих ресурсов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 8, 2020 Share Posted January 8, 2020 On 1/6/2020 at 5:31 PM, Uighur said: Судя по всему не было, но факт миграции казаков на Восток и подданства описан в источнике Запамятовал, что конкретно о казаках написано в шибанидских источниках? Да, судя по факту в Могулистан убегали только два князя-джучиды с немногочисленными преданными и пр. Это очень распространенное явление в то время. И когда их противники ослабились и побеждались, они двое сразу на крайнем западе Дешт-и-Кипчак поехали (в Сайрайчик -- читал в Википедии). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 8, 2020 Share Posted January 8, 2020 30 minutes ago, Таймас said: Не от сострадания к Жанибеку и Керею Исанбуга выделил им землю в зап Могулистане. Жанибек и Керей выполняли роль буфера между Исанбугой и его братом Юнусом. Ничего нет по фактту что они были "буфер"-ами. Только есть одна заметка в могулистанской хроники что когда эти два султана убегали приехали, тогда их приютили указывали место где жить, и все. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Таймас Posted January 8, 2020 Share Posted January 8, 2020 1 минуту назад, enhd сказал: Ничего нет по фактту что они были "буфер"-ами. Только есть одна заметка в могулистанской хроники что когда эти два султана убегали приехали, тогда их приютили указывали место где жить, и все. Читайте больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 8, 2020 Share Posted January 8, 2020 26 minutes ago, Таймас said: Читайте больше. Нигде нет факта что они были буфером, а ясно и чёрным по белому написано в Тарихи-и-Рашиди что что из-за междуусобиц к моголам прибегали два братья султаны и могулы приютили их и дали место для проживания. И всё. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.07463ccf50faab22682e470fdbd4dfd2.jpg)