Казахская кухня 5

[АксКерБорж]

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

https://www.instagram.com/reel/DLlHiT1tB6H/?igsh=MWQ3dHNtY29hNjBwbw==

Это лагман или беш ?

 

Вот и спросите у этого китайца или кто он там, что он ест.

 

15 часов назад, Jagalbay сказал:

на севере мужики только мясо варят максимум

 

У вас на своем (другом) севере всегда всё не так, то жыйирманшыведы живут, и не простые, а цокающие, то кушать готовят в перерыве между жыйырманшыведством. ))

 

В 12.07.2025 в 10:15, olley сказал:

У тюрков так не принято.  Это проявление уважения к гостю, когда хозяин-мужчина сам готовит угощение для гостя или на празднование для гостей. Это хорошая традиция у разных народов от Восточного Туркестана до Анатолии.

 

Это в ваших традициях так, а у нас не так. Тюркские народы ведь разные, есть исконнно оседлые земледельцы, есть исконно кочевые скотоводы, а есть исконно лесные звероловы и собиратели.

Ведь для того Бог и создал разные народы и разные климаты и географические пояса, чтобы они отличались внешностью, языком, культурой и бытом.

 

В 12.07.2025 в 10:15, olley сказал:

Приедет к вам уважаемый @Лимфоцит, а вы не сможете приготовить ему собственноручно его любимый нарын.

 

Пусть он сам и приготовит свой любимый нарын соблюдая привычные ему свои традиции, я продегустирую на вкус, а жена отдохнет от плиты хоть один раз. )) Тем более в наших краях не знают что такое нарын и с чем его едят.

 

[Лимфоцит]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот и спросите у этого китайца или кто он там, что он ест.

 

 

У вас на своем (другом) севере всегда всё не так, то жыйирманшыведы живут, и не простые, а цокающие, то кушать готовят в перерыве между жыйырманшыведством. ))

 

 

Это в ваших традициях так, а у нас не так. Тюркские народы ведь разные, есть исконнно оседлые земледельцы, есть исконно кочевые скотоводы, а есть исконно лесные звероловы и собиратели.

Ведь для того Бог и создал разные народы и разные климаты и географические пояса, чтобы они отличались внешностью, языком, культурой и бытом.

 

 

Пусть он сам и приготовит свой любимый нарын соблюдая привычные ему свои традиции, я продегустирую на вкус, а жена отдохнет от плиты хоть один раз. )) Тем более в наших краях не знают что такое нарын и с чем его едят.

 

Он не китаец 

https://youtu.be/zZLE5U9s6Q0?si=FPrs8_GnKQPbmfSG ваш земляк чем вы хуже его ? Если он плов готовит то вы шельпеки 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Он не китаец 

 

Очень похож на лицо и ест как-то по-китайски или по-мукбански.

 

5 минут назад, Лимфоцит сказал:

https://youtu.be/zZLE5U9s6Q0?si=FPrs8_GnKQPbmfSG ваш земляк чем вы хуже его ? Если он плов готовит то вы шельпеки 

 

Какой вы смешной Думан, гуглите что попало и выдаете за истину.

Вон мой знакомый прилетев из Грузии пытался приготовить грузинский хинкали под чачу и что, он от этого стал грузином что ли? Или поваром? ))

 

[Лимфоцит]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Очень похож на лицо и ест как-то по-китайски или по-мукбански.

 

 

Какой вы смешной Думан, гуглите что попало и выдаете за истину.

Вон мой знакомый прилетев из Грузии пытался приготовить грузинский хинкали под чачу и что, он от этого стал грузином что ли? Или поваром? ))

 

Вы же отрицаете что мужчины у нас не готовят , на примере вашего земляка , привел пример 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Лимфоцит сказал:

Вы же отрицаете что мужчины у нас не готовят , на примере вашего земляка , привел пример 

 

Повторяю вам еще раз. У нас традиционно всегда готовят женщины. А личные пристрастия того или иного мужчины это не традиция народа.

 

[Лимфоцит]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Повторяю вам еще раз. У нас традиционно всегда готовят женщины.

 

Все течет , все меняется , традиции также , на примере вашего земляка  это отчётливо видно 

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

У вас на своем (другом) севере всегда всё не так, то жыйирманшыведы живут, и не простые, а цокающие, то кушать готовят в перерыве между жыйырманшыведством. ))

на ас или той в больших казанах мясо варят мужики у нас , а у вас?

[АксКерБорж]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Все течет , все меняется , традиции также , на примере вашего земляка  это отчётливо видно 

 

Бред не пишите. Вы даже не знаете кто такой этот Даулет и почему его личная любовь к кулинарии должна быть традицией всего обширного края. Я что-то не пойму, вы что хотите Степному краю навязать привычную вам традицию мужской кухни? Навряд ли сможете, наших мужчин ни за что не заставишь готовить пищу, наше мужское население, от детей до стариков, любит только поесть вкусно. )) 

Кстати насчет изменения традиций. Заметил, что пищевые традиции и традиции погребения очень консервативные, могут существовать у многих народов без изменения веками.

 

33 минуты назад, Jagalbay сказал:

на ас или той в больших казанах мясо варят мужики у нас , а у вас?

 

Нисколько не удивлен, цокающие жыйирманшыведы и даже их КРС зимой еще не на то способны. ))

 

[Jagalbay]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Нисколько не удивлен, цокающие жыйирманшыведы и даже их КРС зимой еще не на то способны. ))

🤣 все у вас не по-людски

[АксКерБорж]

 

ИИ утверждает, что среди тюркских и монгольских народов традиционно еду готовят женщины, но на Ближнем Востоке и в Средней Азии (от себя добавлю, что и на Кавказе) - мужчины.

Можно почитать и здесь:

https://asiarussia.ru/persons/6435/

 

О чем это говорит? В частности о том, что ув. Jagalbay родом из Средней Азии, хотя и представляется явлинцем. )) И навряд ли он из Ближнего Востока.

 

[Лимфоцит]

В 13.07.2025 в 16:37, АксКерБорж сказал:

 

ИИ утверждает, что среди тюркских и монгольских народов традиционно еду готовят женщины, но на Ближнем Востоке и в Средней Азии (от себя добавлю, что и на Кавказе) - мужчины.

Можно почитать и здесь:

https://asiarussia.ru/persons/6435/

 

О чем это говорит? В частности о том, что ув. Jagalbay родом из Средней Азии, хотя и представляется явлинцем. )) И навряд ли он из Ближнего Востока.

 

Должны быть кереи Аксая https://www.instagram.com/reel/DLzRjcFK01b/?igsh=bHA0eGUyazNzMXV3

 

[Лимфоцит]

1 час назад, olley сказал:

@Лимфоцит

 

Можно найти видео приготовления плова в Туркестанской области ? Он у вас  на Ташкентский похож или вы плов редко готовите?

Едят за милую душу , примерно такой 

https://www.instagram.com/reel/DL5IwOpt7Hz/?igsh=ZGo5M2cxbnh1NDNm

https://www.instagram.com/reel/DL9dV6yNYWK/?igsh=MTNycGZ2YWtranYxeQ==

[Лимфоцит]

7 часов назад, olley сказал:

На вид - хороший плов.

У нас умеют готовит плов , в других регионах могут просто рис отварить наложит сверху  мясо , зелень , лук 

[АксКерБорж]

31 минуту назад, olley сказал:

Похоже на семейный бизнес казахской семьи.Ташкентская область на границе с Казахстаном.

Готовят бешбармак из конины на дровах. Баурсаки можно было бы сделать меньшего размера.

 

Отличия от привычного нам на севере:

- мясо отделили от костей

- тесто кубиками-ромбиками

- колбасы начинили цельным мясом с жиром, причем проткнули их до варки

- в деревянных блюдах с тестом много жидкости (сорпы)

- добавили в него варенные морковь, сырой лук и стручковый острый перец

- баурсаки по размеру как у нас, но тонкие, хотя у нас нередко бывают еще крупнее

- чай по ходу зеленый, без молока

Кстати, у ребят хороший аппетит ))

 

[АксКерБорж]

 

Казахи Ирана.

С 24-52 мин. мужчина говорит, что им незнакомо название "бишпармак" и что они всегда называют блюдо "ас":

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, olley сказал:

Каков в Казахстане консенсус относительно названия? Новодел который давно стал нормой?

 

Да, так оно и есть.

Где-то давно традиционно используется, а где-то начинает использоваться, особенно активно молодым поколением (обрусевшим).

Власть все эти вопросы, культурного и религиозного характера, давно отправило в стихийное свободное плавание. А я считаю, что во всех этих вопросах обязательно нужно гос. регулирование, на самотек впускать их нельзя, это угроза сохранения традиционных ценностей, культуры и духовности предков. Такими темпами лет через 30-50 все будут называть главное национальное блюдо коротко "беш". ))  

 

12 часов назад, olley сказал:

Пишут раньше казахи заказывали ножи у мастеров в долине - Коканде, Маргилане, Чусте. Заказывали или нет, но название присутствует.  Для разделки рыбы. 

 

В Чинозе я видел хорошие ножи ручной работы.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, olley сказал:

Трудно будет избавиться от заимствований и новоделов ставшими нормой. В Узбекистане в 1920–1930‑х годах пытались вытеснить персизмы, заменяя их тюркскими словами (ориентируясь на старочагатайский) и искусственно созданными неологизмами. Все равно разговорная речь сохранила персидскую лексику, а на фоне индустриализации и русификации, в язык вошло множество русизмов.  В 1990‑х снова перешли на латиницу, однако кириллица используется в повседневной письменности.

В Турции кампания по искоренению арабизмов и персизмов была ещё более целенаправленной. В официальной и научной речи заимствования маргинальны. При этом в бытовой речи сохранилось много заимствованных слов, и также появилось много новых из английского и французского.

Другой радикальный пример из Хорватии. Всех подробностей не знаю, но утверждают, что у них давно (более 100 лет) усиленно борются за чистоту язык. Похожий результат, как и в Турции и Узбекистане - в быту продолжают пользоваться привычными заимствованиями и охотно принимают новые. Похожее происходило  в Балтии: в Литве старались  уменьшить влияние славизмов, а в Латвии - германизмов, вводя заимствования балтских или собственные неологизмы. Примеров много.

Сложно это все с заимствованной лексикой в бытовой речи. Пока от одних избавишься , появятся другие. Хотя бы разобраться с алфавитом. 

Так что, если народ не захочет отказываться от названия бешбармак, то будет бешбармак.  Молодежь сократит его до беша. ))

 

Полностью с вами согласен.

Но с оговоркой, что если сильно захотят власти, то какую-то часть (культуры, верований, обрядов, терминологии) уберечь можно.

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, olley сказал:

Каков в Казахстане консенсус относительно названия? Новодел который давно стал нормой?

 

Вспомнились слова из айтыса Балгынбека Имаша: "... Атаңның басы бешбармақ, ет асу дейді қазақта". 😃

 

[Лимфоцит]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вспомнились слова из айтыса Балгынбека Имаша: "... Атаңның басы бешбармақ, ет асу дейді қазақта". 😃

 

Уберите тесто и называйте ет асу , какие проблемы ? В оригинале не было же тесто 

[Nurbek]

В 25.07.2025 в 19:07, olley сказал:

Каков в Казахстане консенсус относительно названия? Новодел который давно стал нормой?

Ну если название из 19 века для вас новодел то ладно.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Лимфоцит сказал:

Уберите тесто и называйте ет асу , какие проблемы ? В оригинале не было же тесто 

 

14 часов назад, Nurbek сказал:

Ну если название из 19 века для вас новодел то ладно.

 

Вы правы, в оригинале не было теста и название из 19 века.

 

И. Бларамберг, 1836 год.

В юрте у калмыцкого князя Тюменя:

«… бешбармак («пять пальцев») - рубленое мясо в соусе, которое калмыки едят руками».

 

[Лимфоцит]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Навряд ли Балгынбек прислушается к словам Думана.

 

По описаниям младшей орды 18 век ,  казахи не ели хлеб , когда  бишпармак уже  был известен , ет асу и беш это разное , не надо тень на плетень наводить , мясо без тесто это ет асу , с тестом уже беш

[АксКерБорж]

48 минут назад, Лимфоцит сказал:

мясо без тесто - это ет асу

с тестом уже - беш

 

А ваш, с картошкой, морковью и зеленью - это уже .... ?

А западный, с рыбой осетриной - это уже .... ? 

Продолжите Думан, раз начали перечислять названия всех этапов модернизации блюда. ))

 

[Лимфоцит]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А ваш, с картошкой, морковью и зеленью - это уже .... ?

А западный, с рыбой осетриной - это .... ? 

 

Вы почитайте почему его называли беш , ели руками , беш  это  заимствование ,  упоминание о нем было на начало  18 века  у джунгар (Степ мен вроде приводил) , приведите источник опровергнув меня ранее их 

Также может быть  по домбре,  по первым  описаниям младшей орды не встречал упоминание о нем 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Вы почитайте почему его называли беш , ели руками

 

Всё едят руками и пятью пальцами - хлеб, яйца, плов, баурсаки, овощи, фрукты и пр.

Назовите хоть одно блюдо, которое едят двумя, тремя, четырьмя пальцами или одним пальцем. ))

Поэтому причина появления названия "беш-бармак" (пять пальцев), по моему, скрывается в чем-то другом (сейчас я пока не про то, что это иноназвание или местное региональное казахское).