Казахи-5

[buba-suba]

23 часа назад, Rust сказал:

Не надо понимать информацию из источников буквально.

А как? Как АКБ? 

Какие у Вас претензии к тому посту? Что там неправильно?

Или это двойные стандарты?

[АксКерБорж]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Угу, но его слова зафиксированы в источнике: "... о сайн эке мини..."  и перевод там же , и это ведь буквально современный калмыцкий(ойратский) язык. Попробуйте и тут извернуться 

 

Откуда у вас это? Из книжки Яна? Калашникова? Или Злыгостева? Навряд ли.

Дайте пруф, буду перепроверять.

 

[buba-suba]

17.05.2020 в 21:58, Коралас сказал:

Уважаемый,  я считаю, что мы , почти все, делаем одну ощибку, когда читаем  древние источники. Мы их читаем с позиции наших современых представлении и кое какого багажа академического  знания.  Татары и тюрки говорили на одном языке в нашем современном представлении, который охватывает с высоты  нашего век. А вот в то время,  диалектические различия  говора родственного племени считалось другом языком, поскольку  сравнить с действительно другими языками надо было откочевать в Китай и Персию. 

Если китаец или перс говорят, что языки похожие - означает - это диалекты. Когда говорят что соседнее племя язык не понимает - это означает что языки разные. Когда говорят: знают тюркский, но у них есть свой язык (или между собой говорят на другом языке) - означает племя не ТЮРКОЯЗЫЧНОЕ. 

[mechenosec]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Откуда у вас это? Из книжки Яна? Калашникова? Или Злыгостева? Навряд ли.

Дайте пруф, буду перепроверять.

 

Из ССМ или РАД

[mechenosec]

20 часов назад, buba-suba сказал:

Если китаец или перс говорят, что языки похожие - означает - это диалекты. Когда говорят что соседнее племя язык не понимает - это означает что языки разные. Когда говорят: знают тюркский, но у них есть свой язык (или между собой говорят на другом языке) - означает племя не ТЮРКОЯЗЫЧНОЕ. 

Да, жили рядом, сначала не понимали язык соседей, потом двуязычие, потом полный переход на язык более многочисленных соседей. Ойратские дербеты и олеты, что щас в составе тувинцев, не были ведь изначально тюркоязычными, но стали ими, как и сарт-калмаки.

[АксКерБорж]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Из ССМ или РАД

 

Не нашел ни в ССМ, ни у Рашид ад-Дина.

Так откуда вы взяли эти слова?

22.05.2020 в 23:20, mechenosec сказал:

Угу, но его слова зафиксированы в источнике: "... о сайн эке мини..."  и перевод там же , и это ведь буквально современный калмыцкий(ойратский) язык. Попробуйте и тут извернуться 

Дайте же нам пруф!

 

[buba-suba]

22.05.2020 в 20:39, АксКерБорж сказал:

Если отталкиваться от тюркских традиций о семейных, родовых захоронениях и письменных источников ("Юань ши", Рашид ад-Дин, Марко Поло и других),

то скорее всего ее похоронили в родовом кладбище вместе с мужем (Темурджином-Чингизханом), сыновьями (Октай, Толе), внуками (Куюк, Монке, Арик-Бука, Кубилай) и невестками в одной из горных долин в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая.

Это не современная Монголия!

А это Ваша "Халва!"

[buba-suba]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Да, жили рядом, сначала не понимали язык соседей, потом двуязычие, потом полный переход на язык более многочисленных соседей. Ойратские дербеты и олеты, что щас в составе тувинцев, не были ведь изначально тюркоязычными, но стали ими, как и сарт-калмаки.

Как и монголы, создавшие семьи на территории Дешт-и-кыпчак 

[АксКерБорж]

5 минут назад, buba-suba сказал:

А это Ваша "Халва!"

 

Халва у вас. А это слова из текстов источников. Могу показать, надо?

 

[buba-suba]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Халва у вас. А это слова из текстов источников. Могу показать, надо?

Согласен, слова из текста. Отрывки из текстов, в отрыве от контекста. 

В принципе можно, желательно со ссылками на источники. Не хотелось бы спорить из-за различий текстов, как однажды было. 

И желательно в монгольской теме. 

[buba-suba]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Откуда у вас это? Из книжки Яна? Калашникова? Или Злыгостева? Навряд ли.

Дайте пруф, буду перепроверять.

 

3 часа назад, mechenosec сказал:

Из ССМ или РАД

Насколько я понял, речь о бересте из ЗО? 

В тему "Вопросы монголам" закинул расшифровку, не помню где скачал, по ссылке на форуме.

[Bas1]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Да, жили рядом, сначала не понимали язык соседей, потом двуязычие, потом полный переход на язык более многочисленных соседей. Ойратские дербеты и олеты, что щас в составе тувинцев, не были ведь изначально тюркоязычными, но стали ими, как и сарт-калмаки.

По тамге халхасских олетов Хас, который они переводят как Гусь можно сделать вывод, что изначально олеты были тюркоязычные. Каз на тюркском Гусь. На монгольском по другому.

[АксКерБорж]

17 минут назад, buba-suba сказал:

Согласен, слова из текста. Отрывки из текстов, в отрыве от контекста. 

 

Обвинение в вырывании слов из контекста - любимая отговорка всех тех, кто боится правды.

Вырывай не вырывай отдельные слова, а смысл тех свидетельств очевиден - Темурджин-Чингизхан с женой (или с женами), сыновьями (Октай, Толе), внуками (Куюк, Монке, Арик-Бука, Кубилай) и невестками в одной из горных долин в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая.

Это не современная Монголия, не Внутренняя Монголия Китая, а тем более не Бурятия или Иркутская область России!

 

[buba-suba]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Обвинение в вырывании слов из контекста - любимая отговорка всех тех, кто боится правды.

Вырывай не вырывай отдельные слова, а смысл тех свидетельств очевиден - Темурджин-Чингизхан с женой (или с женами), сыновьями (Октай, Толе), внуками (Куюк, Монке, Арик-Бука, Кубилай) и невестками в одной из горных долин в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая.

Это не современная Монголия, не Внутренняя Монголия Китая, а тем более не Бурятия или Иркутская область России!

 

Тогда давайте пруфы

[АксКерБорж]

8 минут назад, buba-suba сказал:

Тогда давайте пруфы

 

Вы у меня в игноре, забыли что ли? 

Откройте форумный поисковик, ставьте меня автором и ищите по нужным вам тегам:

- в одной из горных долин

- на склоне горы

- в верховьях Черного Иртыша

- на западных склонах Алтая

- в 2 днях пути от Иртыша

- а родился в местности в 6 днях пути отсюда

- Бурхан Калдун

- еще при жизни выбрал себе это место

- Юань ши

- Рашид ад- Дин

- Марко Поло

- и другим ключевым словам.

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы у меня в игноре, забыли что ли? 

Откройте форумный поисковик, ставьте меня автором и ищите по нужным вам тегам:

- в одной из горных долин

- на склоне горы

- в верховьях Черного Иртыша

- на западных склонах Алтая

- в 2 днях пути от Иртыша

- а родился в местности в 6 днях пути отсюда

- Бурхан Калдун

- еще при жизни выбрал себе это место

- Юань ши

- Рашид ад- Дин

- Марко Поло

- и другим ключевым словам.

 

Спасибо что подсказали о существовании поисковика на форуме

[АксКерБорж]

22 часа назад, buba-suba сказал:

Спасибо что подсказали о существовании поисковика на форуме

 

Нашли что нибудь или вам помочь?

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Нашли что нибудь или вам помочь?

 

Пока некогда вплотную заняться. Наметки что читать - есть. Только их найти еще надо. 

[mechenosec]

24.05.2020 в 11:02, АксКерБорж сказал:

 

Не нашел ни в ССМ, ни у Рашид ад-Дина.

Так откуда вы взяли эти слова?

Дайте же нам пруф!

 

Посмотрите у ув Ермолаева, он приводил эти слова татарина Шиги - Хутукту. Также он приводил транскрипцию названия кисло - молочного напитка у хунну, и это был не кумыс, а близкое к монгольскому - Айраг.

[mechenosec]

24.05.2020 в 11:08, buba-suba сказал:

Как и монголы, создавшие семьи на территории Дешт-и-кыпчак 

Их там было мало, как и дербетов, олетов среди тувинцев.

[mechenosec]

24.05.2020 в 11:29, buba-suba сказал:

 

Насколько я понял, речь о бересте из ЗО? 

В тему "Вопросы монголам" закинул расшифровку, не помню где скачал, по ссылке на форуме.

Нет, береста была найдена недавно в Волгоградской области. А речь о известном плаче приемного сына Оэлун кажется, на ее могиле.

[mechenosec]

24.05.2020 в 11:32, Bas1 сказал:

По тамге халхасских олетов Хас, который они переводят как Гусь можно сделать вывод, что изначально олеты были тюркоязычные. Каз на тюркском Гусь. На монгольском по другому.

По тамге нельзя судить

[Bas1]

26.05.2020 в 02:39, mechenosec сказал:

По тамге нельзя судить

Зацепок не так много. Судить о том что было, по тому что есть сейчас ошибочно. 800 лет большой период, а событий было очень много. Ветки расходятся и каждая сохраняет что то свое, но у же по своему пути. Например хазара сохранила те рода, которые исчезли в ЗО. Они новая ветка от золотоордынской ветки, которая идет от средневековых татар.

[Bas1]

Монголоязычные стали кипчакоязычными в золотой орде, затем огузо-персоязычными в Персии, а затем перешли на афганский дари.

[Dambjaa]

7 minutes ago, Bas1 said:

Монголоязычные стали кипчакоязычными в золотой орде, затем огузо-персоязычными в Персии, а затем перешли на афганский дари.

Ваш прадед? Или он был эвенкоязычным?