Аутосомы народов Центральной Азии

[asan-kaygy]

По кипчакам литературы масса. Очень много

Но по кимакам ее очень мало.

По Кимакам рекомендую почитать Ахинжанова С.М. ну и Кумекова Б.Е.

Также у меня есть статьи по кимакам.

Скоро одна в Кургане выйдет

Еще одна вот: 

https://www.academia.edu/40705466/Сабитов_Ж.М._16_Кимакских_городов_на_карте_ал-Идриси_Средневековая_история_Дешт-и-Кыпчака_международная_научная_конференция._13-14_сентября_2017_года._Павлодар_ТОО_НПФ_ЭКО_2018._C._150-152

[mechenosec]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Давайте вы не будете манипулировать понятиями. второстепенный по большей части это слово незначительный.

Как и третьестепенный который вы ранее использовали (вы слишком легко отказываетесь от терминов если вам показывают их несостоятельность, но потом опять к ним возвращаетесь в том или ином виде).

Не разбираясь в теме не пишите по этой теме.

Вещи надо называть не столько двоякими терминами а сколько научно изучать и считать а не наклеивать ярлыки на основе своих "хотелок".

П.С. То же самое касается термина кимако-кипчакский, который вы вовсе не понимаете и мало понимаете кто такие кимаки.

Кто такие кимаки и правда не знаю, если это ветка кыпчаков то почему зовутся по другому? И куда они исчезли? 

[mechenosec]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

По кипчакам литературы масса. Очень много

Но по кимакам ее очень мало.

По Кимакам рекомендую почитать Ахинжанова С.М. ну и Кумекова Б.Е.

Также у меня есть статьи по кимакам.

Скоро одна в Кургане выйдет

Еще одна вот: 

https://www.academia.edu/40705466/Сабитов_Ж.М._16_Кимакских_городов_на_карте_ал-Идриси_Средневековая_история_Дешт-и-Кыпчака_международная_научная_конференция._13-14_сентября_2017_года._Павлодар_ТОО_НПФ_ЭКО_2018._C._150-152

Статью прочитал, но в ней нет ответа что это за народ был, понятно только что у них было государство и города.

[asan-kaygy]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Кто такие кимаки и правда не знаю, если это ветка кыпчаков то почему зовутся по другому? И куда они исчезли? 

Если не знаете терминов не используйте их.

[asan-kaygy]

21 минуту назад, mechenosec сказал:

Статью прочитал, но в ней нет ответа что это за народ был, понятно только что у них было государство и города.

Статья написана про их города.

По ним же читайте первоисточники на востлит.инфо

[Uighur]

Кимаки какие-то восточные тюрки вошедшие в кипчакскую языковую среду. Именно кимаки взяли племя татар в свой эль. Монголы считают, что кимак=кумоси т.е. якобы они тюрко-монгольского происхождения. Однако, известный список племён кимаков тюркский за исключением племени татар. 

[mechenosec]

35 минут назад, asan-kaygy сказал:

Если не знаете терминов не используйте их.

Тут у меня небольшой плагиат, воспользовался термином проф историка, ув Руста, он писал что кимако-кыпчацкий пласт преобладает у казахов и кыргызов, из чего я сделал логичный вывод что остальные пласты включая монгольский будут поменьше.

[asan-kaygy]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Тут у меня небольшой плагиат, воспользовался термином проф историка, ув Руста, он писал что кимако-кыпчацкий пласт преобладает у казахов и кыргызов, из чего я сделал логичный вывод что остальные пласты включая монгольский будут поменьше.

Я то понимаю и его позицию и все остальное, но когда вы начинаете жонглировать терминами в которых не разбираетесь это выглядит не комильфо

Этот пласт скорее подходит по названию для описания кыргызского этногенеза и довольно обоснованной концепции Рустама (вы его книгу явно не читали). 

Но по отношению к казахам никто такой термин не использовал в научной печати. Тем более стоит учитывать дискуссии по поводу кыпчакского компонента у казахов среди историков и полное отсутствие дискуссии по поводу кимакского компонента.

И ваш вывод здесь со словами сначала третьесортный а потом второсортный не научен, так как опирается всего лишь на субъективные желания, а не на научные исследования.

[buba-suba]

10.07.2017 в 01:46, Kenan сказал:

 Все наоборот, спорно что у пришедших огузов-тюрков было хотя бы 10% кавказоидности(так вернее). Судя по статуям они были монголоиднее монголов, безбородые 100% монголоиды. 

Статуи элиты. А элита- монголы (потомки Могул/Мунгла, вернее его внука Огуза) 

10.07.2017 в 18:30, Le_Raffine сказал:

Интересно почему казахи и уйгуры близки

Случайно вклад изначальных уйгуров-монголов в генетику тюрков токуз-огузов оказался равен вкладу татаро-монгол в генетике казахов. (в % соотношении всех компонентов)

Если диграммы огузов (туркмен или таджиков) и монголов сжать в 2 раза и объединить, то получится % соотношение как у казахов и кыргызов.

[Koshoj]

Ну уж таджики-то никаким образом не огузы.

[buba-suba]

2 часа назад, Koshoj сказал:

Ну уж таджики-то никаким образом не огузы.

Да, я их позже приписал, хотел дописать "и ираниды  (таджики)" - индоеропеоиды, поленился. Суть то в % отношении компонентов. А туркмены и таджики - потомки саков, только у таджиков больше иранского компонента. 

[ARS]

54 минуты назад, buba-suba сказал:

. А туркмены и таджики - потомки саков, только у таджиков больше иранского компонента. 

генетически больше ближе сакам , алтайцы-ойраты, кыргызы 

[Bas1]

18 часов назад, buba-suba сказал:

Статуи элиты. А элита- монголы (потомки Могул/Мунгла, вернее его внука Огуза) 

Случайно вклад изначальных уйгуров-монголов в генетику тюрков токуз-огузов оказался равен вкладу татаро-монгол в генетике казахов. (в % соотношении всех компонентов)

Если диграммы огузов (туркмен или таджиков) и монголов сжать в 2 раза и объединить, то получится % соотношение как у казахов и кыргызов.

Статуи сельджуков огузов уже показывали новый народ, образованный на территории Казахстана. Они внешне были как казахи все.

[Bas1]

13 часов назад, ARS сказал:

генетически больше ближе сакам , алтайцы-ойраты, кыргызы 

Саки это новый народ на территории Казахстана и картина у них уже своя. 

[buba-suba]

09.07.2017 в 17:47, кылышбай сказал:

Вот по этой картинке: аутосомы, вклад различных популяций.

[buba-suba]

5 часов назад, Bas1 сказал:

Саки это новый народ на территории Казахстана и картина у них уже своя. 

Новый народ - это когда? 

Я имел в виду саков, скифов и их время

[Bas1]

28 минут назад, buba-suba сказал:

Новый народ - это когда? 

Я имел в виду саков, скифов и их время

Зарождались одни народы за алтаем и таргабатайским хребтом. Затем шла миграция на восток и там появлялся новый народ. Это уже Казахстан. И третья точка ближе к Европе. Эти три центра имели свою фактуру. Саки и древние киргизы уже разные народы. Впрочем также как древние и современные кыргызы.

[Bas1]

58 минут назад, buba-suba сказал:

Вот по этой картинке: аутосомы, вклад различных популяций.

Якуты чистые сибиряки. У монгол уже много восточно-азиатской крови. И далее у казахов усиливается европейская и ближневосточная кровь.

[Rust]

6 часов назад, Bas1 сказал:

Статуи сельджуков огузов уже показывали новый народ, образованный на территории Казахстана. Они внешне были как казахи все.

Статуи сельджуков показывают типажи огузов, из которых выпочковались сельджуки. По мне они намного монголоиднее современных казахов.

[Le_Raffine]

Они монголоиднее монголов и калмыков.

[buba-suba]

18 часов назад, Bas1 сказал:

Якуты чистые сибиряки. У монгол уже много восточно-азиатской крови. И далее у казахов усиливается европейская и ближневосточная кровь.

Туркмены однако потомки плиточников Q

17 часов назад, Le_Raffine сказал:

Они монголоиднее монголов и калмыков.

Сохранили чистоту крови Могул/Мунгла  

[buba-suba]

06.06.2020 в 21:42, Rust сказал:

Статуи сельджуков показывают типажи огузов, из которых выпочковались сельджуки. По мне они намного монголоиднее современных казахов.

Согласны с тем, что это статуи элиты огузов?

[Rust]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Согласны с тем, что это статуи элиты огузов?

Это статуи простых огузов в том числе.

[ARS]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Согласны с тем, что это статуи элиты огузов?

у сельджук и огуз . разное  происхождение , если первые тюрки , вторые  монголы 

[Rust]

2 часа назад, ARS сказал:

у сельджук и огуз . разное  происхождение , если первые тюрки , вторые  монголы 

Я вам с бубой-субой скоро закрою все разделы, кроме песочницы. Будете там обсуждать огузов монголов.