asan-kaygy Опубликовано 21 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2021 11 часов назад, Jagalbay сказал: еще вопрос, вы же тестировали кыпшаков из Костаная? Курлеуты были? нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 24 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2022 В 21.09.2021 в 08:31, asan-kaygy сказал: нет Половецкий князь Башкорт из летописей может иметь отношение к башкирам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2022 16 часов назад, кылышбай сказал: Половецкий князь Башкорт из летописей может иметь отношение к башкирам? Может Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 13 августа, 2022 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2022 Хүн чулуу-Кипчакский балбал? Или Хуннский? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 24 августа, 2022 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2022 https://ru.wikipedia.org/wiki/Байбакты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leshrak01 Опубликовано 9 марта, 2023 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2023 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 3 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2023 Ақ - Марқа и Қара - Марқа - в составе казахских жалайыров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zerek Опубликовано 10 мая Поделиться Опубликовано 10 мая Можно ли считать кыпчаков прямыми потомками скифов/саков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 14 мая Admin Поделиться Опубликовано 14 мая Часть кыпчаков точно потомки скифов/саков. Часть пришла из региона Маньчжурии - родичи юаньского Тутука. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zerek Опубликовано 20 мая Поделиться Опубликовано 20 мая В 14.05.2024 в 13:49, Rust сказал: Часть кыпчаков точно потомки скифов/саков. А ведь буквально лет 10 назад это считалось маргинальной теорией и ни один специалист, включая Вас так бы не сказал. Цитата Часть пришла из региона Маньчжурии - родичи юаньского Тутука. А где об этом можно прочитать? Это выходит не совсем кыпчаки, а кирме? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 21 мая Admin Поделиться Опубликовано 21 мая 7 часов назад, Zerek сказал: А ведь буквально лет 10 назад это считалось маргинальной теорией и ни один специалист, включая Вас так бы не сказал. А где об этом можно прочитать? Это выходит не совсем кыпчаки, а кирме? 1. 10 лет назад и сейчас маргинальной теорией является понимание - скифы/саки это тюрки - т.е. если "скифы предки кыпчаков, значит скифы - тюрки". Никто никогда не отрицал участия скифов/саков в формировании всех тюркских народов. Сейчас это подтверждается данными генетики. Скифы/саки - это ассимилированная тюрками часть ираноязычного кочевого мира. 2. Почему же кирме? Может это и есть настоящие кыпчаки Это группа цзубу/татар, которая ушла на запад в поисках лучших земель. Прочитать у ув. Р.Храпачевского в переводе "Юань ши". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 мая Поделиться Опубликовано 21 мая В 10.05.2024 в 16:53, Zerek сказал: Можно ли считать кыпчаков прямыми потомками скифов/саков? + аланы. Найдены останки с захоронениями ордынского периода с сильно европеоидными чертами. По атрибутам были кочевниками. Да и сейчас среди казахов и ногайцев можно можно уследить европеоидыне черты. Это и есть следы дотюркских, домонгольских европеоидных и ираноязычных автохтонов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 21 мая Поделиться Опубликовано 21 мая 3 часа назад, кылышбай сказал: + аланы. Найдены останки с захоронениями ордынского периода с сильно европеоидными чертами. По атрибутам были кочевниками. Да и сейчас среди казахов и ногайцев можно можно уследить европеоидыне черты. Это и есть следы дотюркских, домонгольских европеоидных и ираноязычных автохтонов ногайцы-то понятно, у них ру ас есть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 31 мая Поделиться Опубликовано 31 мая В 20.05.2024 в 22:05, Rust сказал: Скифы/саки - это ассимилированная тюрками часть ираноязычного кочевого мира. есть сведения о том, что тюрки истребляли местных скифов при переселении? в реддите пуштуны пишут, что тюрки совершили геноцид ираноязычных племен, я их игнорирую, но вдруг есть какие то факты? насколько я понимаю покоренные народы переходили под власть тюрков, о каких то массовых побоищах 6-8 века я не читал, но может я просто плохо знаю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 3 июня Admin Поделиться Опубликовано 3 июня В 01.06.2024 в 03:21, boranbai_bi сказал: есть сведения о том, что тюрки истребляли местных скифов при переселении? в реддите пуштуны пишут, что тюрки совершили геноцид ираноязычных племен, я их игнорирую, но вдруг есть какие то факты? насколько я понимаю покоренные народы переходили под власть тюрков, о каких то массовых побоищах 6-8 века я не читал, но может я просто плохо знаю Я не встречал данных про вообще контакты скифов и тюрков. Про завоевании пуштунов - это было позднее. Начиная с первых тюркских династий Афганистана и вплоть до завоеваний Надир-шаха пуштунов подчиняли обычным для тех времен образом - при сопротивлении уничтожали. Этим занимался и Тимур во время похода на Индию, и его потомок Бабур. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 7 июня Поделиться Опубликовано 7 июня В 21.05.2024 в 09:05, Rust сказал: 1. 10 лет назад и сейчас маргинальной теорией является понимание - скифы/саки это тюрки - т.е. если "скифы предки кыпчаков, значит скифы - тюрки". Никто никогда не отрицал участия скифов/саков в формировании всех тюркских народов. Сейчас это подтверждается данными генетики. Скифы/саки - это ассимилированная тюрками часть ираноязычного кочевого мира. 2. Почему же кирме? Может это и есть настоящие кыпчаки Это группа цзубу/татар, которая ушла на запад в поисках лучших земель. Прочитать у ув. Р.Храпачевского в переводе "Юань ши". Если найденный потомок ботайцев среди кипчак, то и сами скифы включали в себя автохтонов по мере продвижения на запад. Ботаец стал скифом, скиф стал кипчаком, кипчак казахом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 10 июня Поделиться Опубликовано 10 июня В 21.05.2024 в 03:02, Zerek сказал: А ведь буквально лет 10 назад это считалось маргинальной теорией и ни один специалист, включая Вас так бы не сказал. А где об этом можно прочитать? Это выходит не совсем кыпчаки, а кирме? В кимакском каганате было 3 рода татар. Ассимилированы кыпчаками. В каком-то источнике упоминаются "токсобичи из татар" среди кыпчакского народа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 17 июля Поделиться Опубликовано 17 июля Оседание кочевых племен в период Кокандского ханства Образ жизни (имея в виду оседлость, полуоседлость и кочевой) зависел от многих обстоятельств, например от политической стабильности, состояния экономики, природных условий традиционной (или новой) племенной ойкумены и т.п. Однако и переселения, и оседание кочевников были нередко результатом активной политики кокандских ханов по строительству ирригационных сооружений и увеличению орошаемых земель, которые, так или иначе закреплялись за кочующими в ближайших ареалах племенами, быстро оценившими преимущество стабильных способов хозяйствования. В. В. Бартольд писал, что кипчаки теснее примыкали к казахам и киргизам, чем к узбекам (Бартольд. История турецко-монгольских народов, с. 223). Однако исследования Б. Х. Кармышевой и особенно К. Ш. Шаниязова показывают, что кипчаки, оставаясь обособленной родоплеменной единицей, были неоднообразны, а те, которые жили в Ферганской долине, в быту и лингвистических особенностях больше тяготели к сартам (Кармышева. Очерки этнической истории, сс. 96-102; Шаниязов. К этнической истории, сс. 103-157). Между тем, собранный К. Шаниязовым материал отражает позднейшие реалии, точнее состояние кипчаков, у которых уже завершался процесс внутреннего родового разложения, и они оседали в массовом порядке, что естественным образом «приблизило» их к сартам. Местные историки, несмотря на откровенную неприязнь к кипчакам, их все-таки причисляли к «узбекским племенам и коленам», хотя выделяли среди них «кипчаков Дашт-и Кипчака», бухарских/мийанкальских кипчаков и тех, что жили в Ферганской долине. Источник: Б.М. Бабаджанов. Кокандское ханство: власть, политика, религия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamyrat Опубликовано 6 августа Поделиться Опубликовано 6 августа Возможно этноним "гыпджак" произошёл от "гопджук", то есть "отколовшиеся", отколовшиеся от основного массива огузов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться