Кипчаки-Половцы-Куманы

[Clownman]

4 часа назад, Искендер сказал:

Только нашел статью Табылды Акерова, историка из Бишкека, где он отождествляет цзюцзюй с кузотчу и выводит из них онгутов, белых татар. У него много сумбура в текстах и веры маловато его выводам. Интересный момент в истории кыпчаков и кимаков - почему татары (цзубу) объединились именно с кыпчаками. Возможно, была какая то родственная связь еще со времен хунну. 

У Т.Акерова много всего.Смесь реально интересных выводов и откровенного натягивания совы на глобус.По этому стоит быть осторожнее с его использованием,этакий обоюдоострый меч

[Samtat]

Кипчакский этнический компонент в составе народов Афганистана

Рустам Абдубаитович Абдуманапов

https://nguhist.elpub.ru/jour/article/view/2599/1247

[Искендер]

Арабский историк Ибн-Халдун приводит сведения в котором говорится о кипчакско-монгольских историко-культурные связях. Ибн-Халдун сообщает: 

«У кипчаков издревле была тесная связь с монголами этого султана (Чингисхана) и его домочадцами. По большей части кипчаки роднились с татарами(монголами) по женской линии, беря их (татар) дочерей. Поэтому Чигисхан считал их (кипчаков) однородцами» [6]. Здесь отмечен уходящие в глубь веков, по преимуществу патрилокальные связи кипчаков с монголами.

[Искендер]

4 часа назад, Искендер сказал:

Арабский историк Ибн-Халдун приводит сведения в котором говорится о кипчакско-монгольских историко-культурные связях. Ибн-Халдун сообщает: 

«У кипчаков издревле была тесная связь с монголами этого султана (Чингисхана) и его домочадцами. По большей части кипчаки роднились с татарами(монголами) по женской линии, беря их (татар) дочерей. Поэтому Чигисхан считал их (кипчаков) однородцами» [6]. Здесь отмечен уходящие в глубь веков, по преимуществу патрилокальные связи кипчаков с монголами.

Если приведенные данные верны, возникает вопрос: а был ли мальчик. То есть геноцид кипчаков со стороны монголов. Возможно в противостоянии кипчакских племен дурут (тертер) во главе с Котяном и Эльбори во главе с Ак-кобяком монголы приняли сторону последних. Были ли на самом деле родственные отношения между Чингизидами и кипчаками? Последующая история как бы свидетельствует об этом, но противоречивые сообщения разных источников говорят якобы о геноциде кипчаков. Но, к примеру, в версии эпоса Манас от Жусупа Мамая кипчаки названы почему то калмаками, как и ногои (видимо подданные Ногоя) и нойгуты (монголы), которые одержали верх над кыргызами. Конечно, сам Жусуп Мамай, являющийся представителем то ли рода черик, то ли нойгут монгольского по происхождению, говорит, что это сказка. Эпос в любом случае несет историческую нагрузку . Где же все таки истина? 

[Jagalbay]

7 часов назад, Искендер сказал:

Если приведенные данные верны, возникает вопрос: а был ли мальчик. То есть геноцид кипчаков со стороны монголов. Возможно в противостоянии кипчакских племен дурут (тертер) во главе с Котяном и Эльбори во главе с Ак-кобяком монголы приняли сторону последних. Были ли на самом деле родственные отношения между Чингизидами и кипчаками? Последующая история как бы свидетельствует об этом, но противоречивые сообщения разных источников говорят якобы о геноциде кипчаков. Но, к примеру, в версии эпоса Манас от Жусупа Мамая кипчаки названы почему то калмаками, как и ногои (видимо подданные Ногоя) и нойгуты (монголы), которые одержали верх над кыргызами. Конечно, сам Жусуп Мамай, являющийся представителем то ли рода черик, то ли нойгут монгольского по происхождению, говорит, что это сказка. Эпос в любом случае несет историческую нагрузку . Где же все таки истина? 

был, кто-то же писал, что степь усеяна костьми кыпчаков

[АксКерБорж]

12 часов назад, Jagalbay сказал:

степь усеяна костьми кыпчаков

 

В истории много примеров войн между разными частями одного народа или между близкородственными народами. Да что там народ, если даже члены одной семьи нередко убивали и травили друг друга ради тех или иных интересов, в истории немало таких примеров.

Так что это не аргумент вовсе.

 

19 часов назад, Искендер сказал:

Ибн-Халдун:  «У кипчаков издревле была тесная связь с монголами этого султана (Чингисхана) и его домочадцами".

 

Вроде бы на первый кажется странным родство тюрков с монголами. Но это только в том случае, если кара-татарские племена времен Чингизхана, как и его самого, считать монголами в нынешнем их понимании.

Но если углубиться в историю их происхождения и как они подверглись сильному и длительному киданьскому (монгольскому) культурному влиянию, то взаимные обращения кипчаков и кара-татар об их взаимном кровном родстве подтверждаются письменными источниками (хотя, к большому сожалению, историки решили считать их разными народами, а потому нижеприведенные очевидные известия средневековых авторов историки объясняют (барабанная дробь))... их общим кочевым укладом, мол их объединяла жизнь под войлочными шатрами и что взаимные призывы касались исключительно этого, мол братан, мы с тобой кровные братья, патамушта и ты, и я живем в юртах, едим мясо и пьем кумыс))

 

Ибн ал-Асир (про осаду Самарканда, 1218 г.):

"... Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования".

 

К.д. 'Оссон по парижской рукописи Рашид ад-Дина (про осаду Самарканда, 1218 г.):

"... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона (защитников Самарканда) решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками".

 

Ибн ал-Асир (про битву на Калке, 1222 г.) :

"... Татары послали к кипчакам сказать: "Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода".