Перейти к содержанию
Гость Rust

Кипчаки-Половцы-Куманы

Рекомендуемые сообщения

11 часов назад, Jagalbay сказал:

еще вопрос, вы же тестировали кыпшаков из Костаная? Курлеуты были?

нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.09.2021 в 08:31, asan-kaygy сказал:

нет

Половецкий князь Башкорт из летописей может иметь отношение к башкирам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, кылышбай сказал:

Половецкий князь Башкорт из летописей может иметь отношение к башкирам?

Может

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.05.2024 в 13:49, Rust сказал:

Часть кыпчаков точно потомки скифов/саков.

А ведь буквально лет 10 назад это считалось маргинальной теорией и ни один специалист, включая Вас так бы не сказал. :)

Цитата

Часть пришла из региона Маньчжурии - родичи юаньского Тутука.

А где об этом можно прочитать? Это выходит не совсем кыпчаки, а кирме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
7 часов назад, Zerek сказал:

А ведь буквально лет 10 назад это считалось маргинальной теорией и ни один специалист, включая Вас так бы не сказал. :)

А где об этом можно прочитать? Это выходит не совсем кыпчаки, а кирме?

1. 10 лет назад и сейчас маргинальной теорией является понимание - скифы/саки это тюрки - т.е. если "скифы предки кыпчаков, значит скифы - тюрки". Никто никогда не отрицал участия скифов/саков в формировании всех тюркских народов. Сейчас это подтверждается данными генетики. Скифы/саки - это ассимилированная тюрками часть ираноязычного кочевого мира.

2. Почему же кирме? Может это и есть настоящие кыпчаки :) Это группа цзубу/татар, которая ушла на запад в поисках лучших земель. Прочитать у ув. Р.Храпачевского в переводе "Юань ши".

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10.05.2024 в 16:53, Zerek сказал:

Можно ли считать кыпчаков прямыми потомками скифов/саков?

+ аланы. Найдены останки с захоронениями ордынского периода с сильно европеоидными чертами. По атрибутам были кочевниками. Да и сейчас среди казахов и ногайцев можно можно уследить европеоидыне черты. Это и есть следы дотюркских, домонгольских европеоидных и ираноязычных автохтонов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, кылышбай сказал:

+ аланы. Найдены останки с захоронениями ордынского периода с сильно европеоидными чертами. По атрибутам были кочевниками. Да и сейчас среди казахов и ногайцев можно можно уследить европеоидыне черты. Это и есть следы дотюркских, домонгольских европеоидных и ираноязычных автохтонов

ногайцы-то понятно, у них ру ас есть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.05.2024 в 22:05, Rust сказал:

Скифы/саки - это ассимилированная тюрками часть ираноязычного кочевого мира.

есть сведения о том, что тюрки истребляли местных скифов при переселении?

 в реддите пуштуны пишут, что тюрки совершили геноцид ираноязычных племен, я их игнорирую, но вдруг есть какие то факты?

насколько я понимаю покоренные народы переходили под власть тюрков, о каких то массовых побоищах 6-8 века я не читал, но может я просто плохо знаю

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
В 01.06.2024 в 03:21, boranbai_bi сказал:

есть сведения о том, что тюрки истребляли местных скифов при переселении?

 в реддите пуштуны пишут, что тюрки совершили геноцид ираноязычных племен, я их игнорирую, но вдруг есть какие то факты?

насколько я понимаю покоренные народы переходили под власть тюрков, о каких то массовых побоищах 6-8 века я не читал, но может я просто плохо знаю

Я не встречал данных про вообще контакты скифов и тюрков.

Про завоевании пуштунов - это было позднее. Начиная с первых тюркских династий Афганистана и вплоть до завоеваний Надир-шаха пуштунов подчиняли обычным для тех времен образом - при сопротивлении уничтожали. Этим занимался и Тимур во время похода на Индию, и его потомок Бабур.

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.05.2024 в 09:05, Rust сказал:

1. 10 лет назад и сейчас маргинальной теорией является понимание - скифы/саки это тюрки - т.е. если "скифы предки кыпчаков, значит скифы - тюрки". Никто никогда не отрицал участия скифов/саков в формировании всех тюркских народов. Сейчас это подтверждается данными генетики. Скифы/саки - это ассимилированная тюрками часть ираноязычного кочевого мира.

2. Почему же кирме? Может это и есть настоящие кыпчаки :) Это группа цзубу/татар, которая ушла на запад в поисках лучших земель. Прочитать у ув. Р.Храпачевского в переводе "Юань ши".

Если найденный потомок ботайцев среди кипчак, то и сами скифы включали в себя автохтонов по мере продвижения на запад. Ботаец стал скифом, скиф стал кипчаком, кипчак казахом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.05.2024 в 03:02, Zerek сказал:

А ведь буквально лет 10 назад это считалось маргинальной теорией и ни один специалист, включая Вас так бы не сказал. :)

А где об этом можно прочитать? Это выходит не совсем кыпчаки, а кирме?

В кимакском каганате было 3 рода татар. Ассимилированы кыпчаками. В каком-то источнике упоминаются "токсобичи из татар" среди кыпчакского народа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оседание кочевых племен в период Кокандского ханства

 

Образ жизни (имея в виду оседлость, полуоседлость и кочевой) зависел от многих обстоятельств, например от политической стабильности, состояния экономики, природных условий традиционной (или новой) племенной ойкумены и т.п. Однако и переселения, и оседание кочевников были нередко результатом активной политики кокандских ханов по строительству ирригационных сооружений и увеличению орошаемых земель, которые, так или иначе закреплялись за кочующими в ближайших ареалах племенами, быстро оценившими преимущество стабильных способов хозяйствования.

 

В. В. Бартольд писал, что кипчаки теснее примыкали к казахам и киргизам, чем к узбекам (Бартольд. История турецко-монгольских народов, с. 223). Однако исследования Б. Х. Кармышевой и особенно К. Ш. Шаниязова показывают, что кипчаки, оставаясь обособленной родоплеменной единицей, были неоднообразны, а те, которые жили в Ферганской долине, в быту и лингвистических особенностях больше тяготели к сартам (Кармышева. Очерки этнической истории, сс. 96-102; Шаниязов. К этнической истории, сс. 103-157). Между тем, собранный К. Шаниязовым материал отражает позднейшие реалии, точнее состояние кипчаков, у которых уже завершался процесс внутреннего родового разложения, и они оседали в массовом порядке, что естественным образом «приблизило» их к сартам. Местные историки, несмотря на откровенную неприязнь к кипчакам, их все-таки причисляли к «узбекским племенам и коленам», хотя выделяли среди них «кипчаков Дашт-и Кипчака», бухарских/мийанкальских кипчаков и тех, что жили в Ферганской долине.

 

Источник: 

Б.М. Бабаджанов. Кокандское ханство: власть, политика, религия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно этноним "гыпджак" произошёл от "гопджук", то есть "отколовшиеся", отколовшиеся от основного массива огузов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...