Алшын

[Tama]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А может быть все таки "сиык" это что-то другое? Почему так подумал? Потому что "шейх" в казахских именах, если не ошибаюсь, это "шайык".

 

Верно подметил. Шейх-шайкы-сиык. Также, в русских документах род Ысык ошибочно писали Шейхлар, Сихлар то есть Ысыктар/Ысыклар.

[Tama]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Никто присутствие их не отрицает, но порой в арабизмы-персизмы-монголизмы попадает исконная наша лексика. Я как-то пытался привести примеры и обосновать ошибочность слепой арабизации.

Так и среди ваших примеров вполне может присутствовать не арабское "ходжа" (господин), а казахское "кожа" (хозяин, владелец).

 

Не всегда арабизмы, но их много в нашей антропонимии и не только. То есть у нас народное произношение, и у Ногаев тоже. 

А кожа и кожайын это арабизм, от этого не нужно комплексовать.

Вот имя Кадыр, все думают от арабского Кадир, хотя Кадыр чисто тюркское имя тоже. Тут нужно всегда четко отделять.

[Tama]

Это моя версия, насчёт шейх-сиык. Сиык возможно значит на казахском уважаемый, почтенный. Кадiрлi, курметтi. Может быть есть другие.

[Карай]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

И русское "хозяин" не от арабского "ходжа" (господин), а от тюркского "кожаин" (хозяин)

от чувашского "хозя" (булгарская группа тюркских яз.). "Кожаин" - в других тюркских яз., но в данном случае "праотцом" был именно чувашский.

[elimkaz]

15 часов назад, Ереке сказал:

Жүсіп - Юсуф ? Әділет- Адаля ? Жақып - Якуб ? Дәуіт- Дэвид?, Ысқақ- Исаак ? Әлим - Ғалим ? Также у некоторых казахов в 7 коленах есть Ходжа - ДауырКожа, Аккожа, Молдакожа, Каракожа, Сейткожа - Арабизмы ? 

По мне все эти слова арабские кроме Акк и Кара. С учётом того что 5 имён из этого списка это имена пророков(ъалайхум сальам) которые есть в Коране. Также этот список можно дополнять и дополнять например такими словами как хияр- кияр, ъасыр-гасыр,ъарш-гарыш,ханджар-канжар,даур-даур,тобык-тобык,макан -мекн,ъимар-гимарат,баба-баба,ъурман-орман,ъазамат-азамат,ъумар-омыр,къальъа-кала,тоза-таза,тольъат-талгат,рохат-рахат,ашхад-асхат,Магриба-Мгрипа,Хадиджа-Кадиша,ъасыима-асема, и помню прабабушка когда-то говорила тьфу капыр на тех кто вёл себя недостойно (пил,ругался и т.п.)

А насчёт Кадыр так в Коране есть сура Аль - Кадыр. Также словарь Арабо-русский даёт вот такое значение. 

قَدْرٌ
Порода
1) количество, сумма, размер, величина;степень; достоинство; мера; قدرَه или على ~ه размером с него; على ~ الكساء مدّ رجليه по одёжке протягивать ножки; 
2) предопределение ~ سورة ال коран.сура ""Предопределение""(
97); ~ ليلة ال коран. ночь предопределения (27-го рамадана); * على ~ الحاجة по мере надобности; على ~ طاقة или على ~ الامكان или قدرَ الامكانيّة по мере сил, по мере возможности; قدرَما استطاع или على ~ما استطاع насколько он мог; بـ ~ما تستطيع или بـ ~ استطاعتك в меру (твоих) сил
мн.أَقْدَرٌ; 
 

[Tama]

7 часов назад, elimkaz сказал:

По мне все эти слова арабские кроме Акк и Кара. С учётом того что 5 имён из этого списка это имена пророков(ъалайхум сальам) которые есть в Коране. Также этот список можно дополнять и дополнять например такими словами как хияр- кияр, ъасыр-гасыр,ъарш-гарыш,ханджар-канжар,даур-даур,тобык-тобык,макан -мекн,ъимар-гимарат,баба-баба,ъурман-орман,ъазамат-азамат,ъумар-омыр,къальъа-кала,тоза-таза,тольъат-талгат,рохат-рахат,ашхад-асхат,Магриба-Мгрипа,Хадиджа-Кадиша,ъасыима-асема, и помню прабабушка когда-то говорила тьфу капыр на тех кто вёл себя недостойно (пил,ругался и т.п.)

А насчёт Кадыр так в Коране есть сура Аль - Кадыр. Также словарь Арабо-русский даёт вот такое значение. 

قَدْرٌ
Порода
1) количество, сумма, размер, величина;степень; достоинство; мера; قدرَه или على ~ه размером с него; على ~ الكساء مدّ رجليه по одёжке протягивать ножки; 
2) предопределение ~ سورة ال коран.сура ""Предопределение""(
97); ~ ليلة ال коран. ночь предопределения (27-го рамадана); * على ~ الحاجة по мере надобности; على ~ طاقة или على ~ الامكان или قدرَ الامكانيّة по мере сил, по мере возможности; قدرَما استطاع или على ~ما استطاع насколько он мог; بـ ~ما تستطيع или بـ ~ استطاعتك в меру (твоих) сил
мн.أَقْدَرٌ; 
 

Есть арабский Кадыр, Кадир, а также тюркское имя Кадыр. Билге кюль Кадыр каган и другие имена. 

[Rust]

Только что, Tama сказал:

Есть арабский Кадыр, Кадир, а также тюркское имя Кадыр. Билге кюль Кадыр каган и другие имена. 

Бильге кюль Кадыр каган это уже мусульмане Караханиды.

[Tama]

17 минут назад, Rust сказал:

Бильге кюль Кадыр каган это уже мусульмане Караханиды.

А Найман Кадыр-Буйрык хан?

[Tama]

5 минут назад, Tama сказал:

А Найман Кадыр-Буйрык хан?

Кипчак Кадыр-Буга.

[Rust]

В ДТС и ЭСТЯ Севортяна слово "кадыр" не обнаружил.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Карай сказал:

от чувашского "хозя" (булгарская группа тюркских яз.). "Кожаин" - в других тюркских яз., но в данном случае "праотцом" был именно чувашский.

 

Сами чуваши в этом признались, ув. Карай? 

 

10 часов назад, elimkaz сказал:

По мне все эти слова арабские кроме Акк и Кара.

 

Вас понять можно, ув. Elimkaz.

Кстати вы себя арабом случайно не считаете? 

 

18 часов назад, Tama сказал:

А кожа и кожайын это арабизм, от этого не нужно комплексовать.

 

Дело вовсе не в комплексах, мы же просто обсуждаем.

Арабское "ходжа", а равно персидское "хваджа" (господин, старик) и тюркское "кожаин" (хозяин, барин) это, имхо, разные лексемы, и по семантике, и по фонетике.

 

А вот "кадыр / хызыр" я считаю действительно арабизмом.

 

[Tama]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

А вот "кадыр / хызыр" я считаю действительно арабизмом.

Хызыр Кыдыр одно Кадыр другое. Первое имя пророка святого. 

[elimkaz]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вас понять можно, ув. Elimkaz.

Кстати вы себя арабом случайно не считаете? 

 

 

 

Нет! Я себя считаю казахом. Здесь подход другой нужен чтоб понять этот вопрос. ведь сейчас мы говорим на русском и на других языках и культура у нас стала не такой как у наших предков в 19,18,17 веках но от этого мы ведь не стали не казахами. 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

Бильге кюль Кадыр каган это уже мусульмане Караханиды.

 

В основном да, имя Кадыр у тюрков мусульман.

Но есть но.

У братьев тувинцев Кадыр очень популярное имя.

С чего бы?

 

[Карай]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Сами чуваши в этом признались,

Подозреваю, что теперь Вы считаете меня "тайной" чувашкой . Вообще-то для таких выводов есть такая профессия - лингвисты.

[АксКерБорж]

8 часов назад, Карай сказал:

Подозреваю, что теперь Вы считаете меня "тайной" чувашкой . 

 

Не угадали, ув. Кайрай, я продолжаю видеть и слышать в вас бывшую пионерку комсомолку бурятку. 

 

[Kenan]

17 hours ago, АксКерБорж said:

 

В основном да, имя Кадыр у тюрков мусульман.

Но есть но.

У братьев тувинцев Кадыр очень популярное имя.

С чего бы?

 

Не логично сомневаться в арабском происхождении имени Кадыр только потому что у тувинцев есть имя Кадыр. Скорее всего их имя Кадыр это тувинское слово, или заимствование у мусульман тюрков. 

[Qairly]

58 минут назад, Kenan сказал:

Не логично сомневаться в арабском происхождении имени Кадыр только потому что у тувинцев есть имя Кадыр. Скорее всего их имя Кадыр это тувинское слово, или заимствование у мусульман тюрков. 

По моему все Казахо-Джунгарские войны показали, что мусульмане и буддисты не очень-то могут в культурные апроприации. Танцы и шапки не в счет. 

[кылышбай]

1 час назад, Kenan сказал:

Не логично сомневаться в арабском происхождении имени Кадыр только потому что у тувинцев есть имя Кадыр. Скорее всего их имя Кадыр это тувинское слово, или заимствование у мусульман тюрков. 

КАДЫР
Перевод с тувинского:

крутОй, отвесный // круча, крутизна; кадыр даг крутая гора.

[Zake]

20 минут назад, кылышбай сказал:

КАДЫР
Перевод с тувинского:

крутОй, отвесный // круча, крутизна; кадыр даг крутая гора.

В алтайских топонимах часто встречаю  "Кадыр" в значении  "крутой", "отвесный", "свирепый ".

Юзер  Тама привел имя Кадыр-Буйрука (из племени тикин). 

Скорее всего корни  этого слова идут не из арабского.  

[Qairly]

Нашел такую цитату, ища информацию, не знаю достоверность. Поправьте пожалуйста. Хотя это и так очевидно.

Цитата

После распада Золотой Орды Алшыны входят в состав Ногайской Орды, где также находились в привелигированном положении. В Ногайской Орде при ханском совете было особое "Алшыново место" где могли председать только выходцы из рода Алшын.

И самое главное такую цитату

Цитата

В Каратауских горах осталась надпись на камне: "Мы были родом Есентемир, нас было очень много, тебе не хватило бы цифр чтобы сосчитать нас".

Тоже помню рассказы прадеда, о том что почти погиб  весь род от рук калмыков, и конечно же про месть тоже. Есть ли такая надпись в действительности? И где можно найти информацию об этом?

[Tama]

50 минут назад, Qairly сказал:

ашел такую цитату, ища информацию, не знаю достоверность. Поправьте пожалуйста. Хотя это и так очевидно.

Цитата

После распада Золотой Орды Алшыны входят в состав Ногайской Орды, где также находились в привелигированном положении. В Ногайской Орде при ханском совете было особое "Алшыново место" где могли председать только выходцы из рода Алшын.

Это альчиново место было в Большой Орде, об этом писал в письме к польскому королю беклербек Тимур мангыт, а его послом как раз был Айтолмыш, я считаю что он был как раз из рода алчин, так как в письме Тимур ясно говорит что король его посла Айтолмыша хорошо встретил и уважил, потому как он из алчин, а алчины у нас в БО имеют вес, Альчиново место. Но почему то все этого не замечают! Баташ Аловов и Айтолмыш и Тохтамыш современники из рода алчин БО.

[Kenan]

По крайней мере у казахов имя Кадыр очевидно арабское. 

[Zake]

10 минут назад, Tama сказал:

Это альчиново место было в Большой Орде, об этом писал в письме к польскому королю беклербек Тимур мангыт, а его послом как раз был Айтолмыш, я считаю что он был как раз из рода алчин, так как в письме Тимур ясно говорит что король его посла Айтолмыша хорошо встретил и уважил, потому как он из алчин, а алчины у нас в БО имеют вес, Альчиново место. Но почему то все этого не замечают! Баташ Аловов и Айтолмыш и Тохтамыш современники из рода алчин БО.

Почему не замечают? )

[Zake]

11 минут назад, Kenan сказал:

По крайней мере у казахов имя Кадыр очевидно арабское. 

Как раз неочевидно.

(Я лично  ничего против  арабского не имею).