Алшын

[Bir bala]

@Qairly Ну я говорю про этимологию этнонима. К Чингизиду Ногаю оно не имеет отношения.

[Qairly]

20 часов назад, Bir bala сказал:

@Qairly Ну я говорю про этимологию этнонима. К Чингизиду Ногаю оно не имеет отношения.

Имеет же. Мангыты были сподвижниками Ногая, позже мангыты как самостоятельная политическая сила, вместе со своими сподвижниками стали соответственно ногаи. Это консенсус. Давайте закроем тему про ногайцев и их этноним. Тема про алшынов.

Токсоба (3 племени тогуз-татар, вошли к кимакам емнип)

Татары ССМ (Тутукулйут, Алчи, Чаган, Куин, Тэрат, Баркуй)

Лень перечитывать весь форум, помню в сообщениях в этой теме приводили цитаты на источники.

[Bir bala]

@Qairly Ну вас никто не заставляет отречься от устаревших данных. Вы же первый начали мне писать, что этноним ногай связан с Чингизидом ногаем, однако никаких доказательств не привели. Даже племенной состав улуса Ногая не назвали. Еще про какой то консенсус говорите.

[Jagalbay]

В 24.11.2025 в 13:28, Qairly сказал:

Приветствую обитателей форума, после последнего аутомсомного исследования захоронения принцессы Ашина, стал замечать новые фольки по связи алшинов и ашина. Посмеялся, но в итоге решил разобрать этнонимы заново, в век продвинутых ИИ. Получилось интересное наблюдение

Tatar (кетский разбор):
ta = тот
ta = дальний / иной (удвоение усиливает дистанцию)
-ar = народ
ta-ta-ar = «люди из тех дальних / чужой народ».

Kyrgyz (кетский разбор):
kyr (qɨr) = верх, высота
-gys = люди, племя
kyr-gys = «люди высот / горный народ».

Чуждое енисейским кыргызам и вероятно хунну, или их потомкам, племя? Насколько выглядит обоснованно?

почему именно по-кетски? они разве были каким-то многочисленным народом, чтобы влиять на соседей?

[Qairly]

14 минут назад, Jagalbay сказал:

почему именно по-кетски? они разве были каким-то многочисленным народом, чтобы влиять на соседей?

Как же я вовремя перечитывал форум.

Просто это единственный ныне живой енисейский язык и переводчик может переводить только с него. Логика звучала так, если татары происходят из популяции северовосточной евразии, жили параллельно с племенами теле и вероятнее всего подверглись только частичной тюркизации и то позже, не воспринимались киданями, цзинями, ранними тюрками и ранними монголами как свои. То может стоит посмотреть и на других палеоазиатов

[Nurbek]

В 24.11.2025 в 14:28, Qairly сказал:

Приветствую обитателей форума, после последнего аутомсомного исследования захоронения принцессы Ашина, стал замечать новые фольки по связи алшинов и ашина. Посмеялся, но в итоге решил разобрать этнонимы заново, в век продвинутых ИИ. Получилось интересное наблюдение

Tatar (кетский разбор):
ta = тот
ta = дальний / иной (удвоение усиливает дистанцию)
-ar = народ
ta-ta-ar = «люди из тех дальних / чужой народ».

Kyrgyz (кетский разбор):
kyr (qɨr) = верх, высота
-gys = люди, племя
kyr-gys = «люди высот / горный народ».

Чуждое енисейским кыргызам и вероятно хунну, или их потомкам, племя? Насколько выглядит обоснованно?

В таком случае мы бы наблюдали большой процент гаплогруппы Q у енисейских кыргызов. У хакасов, которые считаются их потомками наблюдается большой процент R1a и N. Но Q тоже присутствует.

[Qairly]

1 час назад, Nurbek сказал:

В таком случае мы бы наблюдали большой процент гаплогруппы Q у енисейских кыргызов. У хакасов, которые считаются их потомками наблюдается большой процент R1a и N. Но Q тоже присутствует.

Q может быть более поздними. Просто предположение что кыргыз тоже может быть экзоэтнонимом. Я искал корни этимологии татар и Датань,Тарту/Тату мне показались слабыми аргументами. Фонетическое двойное ТА + ТА звучит как будто логичнее. 

[Clownman]

10 часов назад, Qairly сказал:

Q может быть более поздними. Просто предположение что кыргыз тоже может быть экзоэтнонимом. Я искал корни этимологии татар и Датань,Тарту/Тату мне показались слабыми аргументами. Фонетическое двойное ТА + ТА звучит как будто логичнее. 

https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=477471

[АксКерБорж]

В 27.11.2025 в 17:55, Jagalbay сказал:

почему именно по-кетски? они разве были каким-то многочисленным народом, чтобы влиять на соседей?

 

Это напомнило мне, что в прошлые годы про казахско-эвенкийские языковые связи нередко писали юзеры под никами Bek_nur, Bas1. )

 

В 25.11.2025 в 12:56, Bas1 сказал:

Татар имя народа по имени кагана Татара. Как Ногай или Озбек. Бессмысленно искать смысл в названии народа. А значение имени может быть любым от великого до отпугивающего духов.

 

Возможно это тогдашняя народная этимология, но все же одно объяснение в источниках точно есть.

Бендикт Поляк (участник миссии Плано Карпини:

"... Моал [по-тартарски] - земля, моали* - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Татар. Ибо тарта на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар - trahens (тянущий)".

 

[Лимфоцит]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это напомнило мне, что в прошлые годы про казахско-эвенкийские языковые связи нередко писали юзеры под никами Bek_nur, Bas1. )

 

Древние люди из висячих гробов оказались генетически близки к современным бо

https://nplus1.ru/news/2025/11/26/hanging-coffin-customs

Вы про них ?

[Nurbek]

19 часов назад, Qairly сказал:

Q может быть более поздними. Просто предположение что кыргыз тоже может быть экзоэтнонимом. Я искал корни этимологии татар и Датань,Тарту/Тату мне показались слабыми аргументами. Фонетическое двойное ТА + ТА звучит как будто логичнее. 

Если бы кетоязычные были настолько влиятельны, что давали этнонимы тюркско-язычным народам, то мы бы наблюдали многочисленные заимствования между кетским и тюркскими. Такого явления не наблюдается вроде.