Фольк-хистори в Казахстане-2

[хун]

Аrсен

Вот я и хочу услышать ответ от АКБ , но пока безуспешно.

По АКБ свиней пасли и рыбу ловили. Ну и глупый же МЫ народ, когда предлагают рыбалку МЫ отказываемся. Там же шашлык будет от ШИВЕЙцев.

 

Только АКБ чуть ошибается с географией шивейцы жили на востоке впритык к землям монгол. Есть такое понятие ДИЛЮН ХАМНИГАН (в монголоязычной среде используется) о которых АКБ видимо ушами никогда не слышал. Это пласт между ШИВЕЙ и МОНГОЛами. Что говорит о несостоятельности теории от АКБ.

[хун]

Хун -"Где Чингисхан сказал - идем правильным путем"

Прямо как будто Вы лично присутствовали на этом съезде. И Чингисхан обратился к депутатам - "Правильной дорогой идете товарищи!" Курултай тюркское слово, заимствовано монголчуудами. Докажите, что это не так.

Видимо Вы согласны что КУРУЛТАЙ проходил. По современному - съезд. И видимо Вы согласны, что своеобразная соответствующая духу того времени инаугурация была, где провозгласили Тэмуджина ханом. С этим Вы спорить не будете.

На счет доказать что не заимствовано слово курултай монголами от тюрков. Легче легкого, потому что курултаев по ханам ( в демократическом режиме) у тюрков до ЧХ не было, значит опыт проведения курултая у монголов по возведению (используя принципы демократии) в ханы - первый. Даже не включая ЛОГИКУ можно сказать это слово монгольское.

 

Если хотите это опровергнуть, то дайте ссылку о чем говорил ВЕЛИКИЙ на курултае.

[хун]

В добесок; скажу спасибо Чингис хану  за его демократичность и Вам за помощь в подсказке о чём говорить АКБ.

[хун]

Скажу вам так:

 

род Чингисхана, хунгираты и др.  говорили на монгольском,

найманы и кереиты - возможно на тюркском, возможно на монгольском,

онгуты, меркиты - предполагаю на тюркском,

 

А вам кто сказал?

 

Вы случайно не располагаете Конституцией Могулстана, чтобы посмотреть какому из языков был придан статус госдуарственного, а какому статус официального, употребляемого наравне с государственным?     

 

История Моголов.

 

Пока они монголы.

 

 

http://www.akipress.org/kghistory/news:1338

 

 

Упоминание о царствовании Кара-Хулагу-хана, сына Байкана, сына [Чагатай-хана], сына Чингиз-хана.

В некоторых летописях записано, что после смерти Чагатай-хана благородный Карачар-нойон, взял в свои руки управление государством, соответствующее обеспечение войск, и заботу о подданных страны…//(л.167б) Когда после смерти Чагатай-хана прошло несколько лет, по совету Карачар-нойона на ханский трон был избран Кара-Хулагу-хан, сын Байкаана, сына Чагатай-хана, сына Чингиз-хана, который украсил престол правления своим пребыванием.…

 

Упоминание о царствовании Йису-Мунка-хана, сына Чагатай-хана, сына Чингиз-хана.

Когда прошло некоторое время после вступления на престол Кара-Хулагу-хана, и молва о его правлении повсюду разнеслась, Карачар-нойон по велению Кийук-хана, сына Угедей-каана, сына Чингиз-хана, отстранил Кара-Хулагу-хана от правления государством. И в 643 году хиджры/29 мая 1245 - 18 мая 1246 г., соответствующему тюркскому году лошади, посадил на престол ханства Йису-Мунка, сына Чагатай-хана, сына Чингиз-хана. После окончания срока его жизни, власть бытия довела его время и правление к концу. Йису-Мунка-хан, сын Чагатай-хана вслед за отцом и дедом сыграл на литаврах смерти, и душа его покинула тело. Вновь Карачар-нойон сделал падишахом Кара-Хулагу-хана…

 

//(л.168а) Упоминание о повторном правлении Кара-Хулагу-хана, сына Байкана, сына Чагатай-хана, сына Чингиз-хана.

Когда Йису-Мунка-хан ушел из жизни, Карачар-нойон во второй раз вновь на ханский трон посадил Кара-Хулагу-хана. Во время его правления, в 652 году хиджры/20 февраля 1254 г. - 9 февраля 1255 г., соответствующему тюркскому году зайца, душа Карачар-нойона, сына Сугу Чечана, сына Ирумчи Барласа, сына Качули Бахадура, сына Тумана-хана, сына Байсунгур-хана, сына Кайду-хана, сына Дутмин-хана, сына Бука-хана, сына Нурихабар-хана, сына Аланкува, дочери Чуймана-хана, сына Юлдуз-хана, сына Менгли Ходжа-хана, сына Тимурташ-хана, из потомков Кийана, сына Ильхана, потомка Мугул-хана, потомка Тюрка, сына Яфаса, да будет мир с ним!, взломав решётку тела, вылетела и устремилась в сторону веток [дерева] Тубы потустороннего мира…

Время его жизни достигло восьмидесяти девяти лет, когда он ушел из этого недолговечного мира. От него осталось десять сыновей. Шестеро из них: первый сын Иджил, Илдуз, Исута, Валала, Нанзаа и Йису-Мунка-хан...

[АксКерБорж]

 За 4 года я ни разу не услышал от вас ни одной ссылки на какой-либо документ и вы же еще о чем-то со мной спорите и усмехаетесь?!  

 

Я предпочитаю читать высказывания специалистов

 

Ну-ка поподробнее про специалистов, которых вы читаете. 

 

 

Но по-моему в данных вопросах лучших специалистов чем Джувейни и Рашид-ад-дин, которых я привожу, вам не найти. 

[gure]

Но по-моему в данных вопросах лучших специалистов чем Джувейни и Рашид-ад-дин, которых я привожу, вам не найти. 

 

Ваш метод приведения Джувейни и Рашид-ад-дина прекрасно показан к вашем же кейсе с Владимирцовым: подлог, мошенничество и т.д. 

[АксКерБорж]

Ни о каких "моголах" речи не идет в поэме.

 

И более того, Эмиль, Или и т.д. называются ойратской отчизной

как минимум с найманских времен в этом крае монголоязычные народы проживают.  

 

Не надо делать скоропалительных выводов и сразу переходить на скандальный тон базарных баб. 

Ведь ни один из вас, ни вы как математик истории, ни алп-бамси как ярый монголофоб, ни поводок как рыбак по ловле ехидн, не смогли мне ответить и доказать, что в 12-13 веках соплеменники Чингизхана назывались "монгол", а их страна  "Монголия". Я же утверждаю вам, что согласно письменным источникам это были соответственно "могул/мугул" и "Могул-стан/улус". 

Поэтому поэтичное воспоминание Амурсаны о великих предках должно правильно звучать как "по происхождению из Великих могулов". А раз написано как "монгол", значит это современное искажение оригинального текста под современные монгольские и русский языки.

 

На Иртыше, Эмиле, Кобуке, Или и Алатау испокон веков и по сей день кочуют многочисленные казахские племена найман, керей, меркит и часть племен Улу жуза. Я даже на днях приводил казахские административно-территориальные образования в СУАР КНР в этих же областях. 

Сказание передает лишь определенный небольшой исторический момент, отрезок, когда ойратские племена расширили свои владения, но позже опять вернулись на свои места обитания. 

[gure]

Вот мнение историко советского периода о самоназвании жителей Халхи:

 

"Основную часть населения МНР составляют халхинцы (т. е. обитатели Халхи), которых в литературе обычно и принято называть «монголами». Читатель может удивиться тому обстоятельству, что термин «монгол» не является самоназванием этнического большинства МНР, тем не менее это так. В настоящее время самоназванием монголов является лексема «халха». Альтернативные этнонимы — халх, халхчууд, халх монголчууд, халхасцы. Происхождение этнонима «халха» можно датировать примерно концом XV — началом XVI в., временем правления Даян-хан"

[Бичурин Н. Я. (Иакинф) Историческое обозрение ойратов или калмыков с XV столетия до настоящего времени. Элиста: Калмыцкое книжное издательство, 1991; Златкин И. Я. История Джунгарского ханства (1635–1758)]

 

Имхо, распад Союза повлек за собой множество процессов, в т.ч. усиленный интерес жителями Халхи к термину в русской транскрипции монгол, на самом деле звучавшим в средневековье как мугул, могул.

 

 

 

Вот что по этому говорят энциклопедические данные того времени:

 

 

Халха - наиболее многочисленный из народов МНР. Халхасцы составляют более 80% от общей численности населения .

 

Ни один из народов, которые ныне себя именуют не иначе как монгол, не имел такого самоназвания до 20 века, это были: халха, баргут, бурят, ойрат (дербет, хошут, хойт, баят, торгут, захчин, их-мянган, хотон, согво-ариг), чахар, хорчин, харачин, арухорчин, тумэт, джалайт, авга, авганар, чипчин, матай, му-мянгат, аохан, оннют, дурбэн-хухэт, урат, горлос, ордос, джарут, баоань, дунсян, даур, ту и другие.

 

Обычный и примитивный прием мошенника: смешать в кучу коней, людей и выдать этот винигрет, не имеющий никакой внутренней логики, в качестве научного довода.

 

По поводу первого пассажа: ничего подобного не мог говорить "советский историк" Бичурин : просто потому, что советским он не является. Он жил лет за сто до октябрьской революции, и благополучно умер задолго до нее.   

 

Есть подозрение на Залкинда. Хорошо, пропустим ваш пассаж через систему Антиплагиат, и ясно, откуда уши торчат сих "советских историков":

 

Сохраненная копия        Ссылка на источник          Хранилище                    Доля в отчёте   Доля в тексте

[1] Земли Чингисхана      http://lib.rus.ec/b/196589   Интернет (Антиплагиат)  99,43%              99,43%

 

По указанной ссылке:

 

Константин Александрович Пензев

История   Публицистика  

 

Земли Чингисхана 931K   (скачать) 

издано в 2007 г. в серии Тайна Льва Гумилева

 

Добавлена: 13.04.2010

 

Аннотация

Книга Константина Пензева «Земли Чингисхана» продолжает серию книг молодого, но уже хорошо известного читателю исторической литературы автора о взаимоотношениях народов, населяющих Великую степь и ее окраины. Эта книга посвящена истории русско-китайских отношений, тому, какие они были в прошлом и что можно ожидать от них в будущем. Надо ли бояться китайцев? Могут ли они вновь, как при Чингисхане, заселить и аннексировать российский Дальний Восток и южную Сибирь, а то и всю Евразию?

 

 

В общем, понятно, что это уши тех же фэйк-историков, но российских. Здесь можно прочитать сего "советского историка": 

http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/128042/14/Penzev_-_Zemli_Chingishana.html#n_103

 

Ну а общий пафос очередного наброса АКБ можно опровергнуть простым текстологическим анализом монгольского литературного источника, например, "Шара Туджи". 

 

По запросу "монгол" Хром выдает 203 результата в поиске

 

 

По запросу "халх" - результатов всего 16. 

 

 

Это при том, что 

 

Летопись “Шара Туджи” представляет собой типичное историческое сочинение феодального периода. В отличие от Саган Сэцэна, Лубсан Дандзана и анонимного автора “Алтан Тобчи” летопись эта была составлена, повидимому, в Халхе, так как главное внимание в ней уделено потомкам Гэрэсэндзэ, владевшим, как известно, Халхой.  

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/pred.phtml?id=4427

 

Таким образом, наглядно видно, что халхасцы себя вне монгольского мира, монгольской истории не видели. А значит, АКБ снова соврал. С чем его и поздравляю. 

[gure]

Не надо делать скоропалительных выводов и сразу переходить на скандальный тон базарных баб. 

 

 

Если б на вашем базаре поменьше мошенничали и подлогом документов не занимались бы... А то ведь у вас тут вместо свежатины откровенную тухлятину так и норовят подсунуть. 

 

 

Ведь ни один из вас, ни вы как математик истории, ни алп-бамси как ярый монголофоб, ни поводок как рыбак по ловле ехидн, не смогли мне ответить и доказать, что в 12-13 веках соплеменники Чингизхана назывались "монгол", а их страна  "Монголия". Я же утверждаю вам, что согласно письменным источникам это были соответственно "могул/мугул" и "Могул-стан/улус". 

Поэтому поэтичное воспоминание Амурсаны о великих предках должно правильно звучать как "по происхождению из Великих могулов". А раз написано как "монгол", значит это современное искажение оригинального текста под современные монгольские и русский языки.

 

Ну и тут вы пытаетесь свою тухлятинку, т.е., ложную интерпретацию, под шумок подсунуть. Этот текст не относится к Амурсане, это песня Дамби-Жанцана (Джа-ламы), в которой артикулируется исторический фон ойратского самосознания. 

 

На Иртыше, Эмиле, Кобуке, Или и Алатау испокон веков и по сей день кочуют многочисленные казахские племена найман, керей, меркит и часть племен Улу жуза. Я даже на днях приводил казахские административно-территориальные образования в СУАР КНР в этих же областях. 

Сказание передает лишь определенный небольшой исторический момент, отрезок, когда ойратские племена расширили свои владения, но позже опять вернулись на свои места обитания. 

 

Здесь с начала 12 века кочевали монголоязычные найманы, в 13 - монголы. С 14 века и по настоящее время - это земли ойратов. Казахи здесь насельники после падения Джунгарии. 

[АксКерБорж]

Небольшие наглядные пособия по поводу для Поводка, кто есть кто:

 

 

 

Китайский рисунок 13 века, Чингизхан на охоте с ловчими птицами:

 

 

Казахи охотники с ловчими птицами и гончими собаками для облавной охоты (не жалуемся, что ислам нам что-то запретил, ведь родные древние традиции никто и ничто не может запретить):

 

 

 

 

 

У халхов и бурятов такая традиция отсутствует. У гуре отговорка, что в этом повинен буддизм. Главное сурков уплетать за обе щеки значит разрешает, а заниматься занятием аристократии запрещает. 

Но все равно за неимением подобных фото у монголов для наглядности приведу просто охотника:

 

[povodok]

АксКерБорж

Вы придумали свою историю и свои правила общения. Но вы не первый и не последний. Пишите книжку и вставайте в очередь за Фоменко и Аджи! Наверняка смутите чей-нибудь неокрепший разум! А пока жду от вас рассказ о событиях на территории Монголии , происходящих параллельно вашему "Чингисхану из Могулистана"!

[Аrсен]

Не надо делать скоропалительных выводов и сразу переходить на скандальный тон базарных баб. 

 

 

Если б на вашем базаре поменьше мошенничали и подлогом документов не занимались бы... А то ведь у вас тут вместо свежатины откровенную тухлятину так и норовят подсунуть. 

 

 

>>Ведь ни один из вас, ни вы как математик истории, ни алп-бамси как ярый монголофоб, ни поводок как рыбак по ловле ехидн, не смогли мне ответить и доказать, что в 12-13 веках соплеменники Чингизхана назывались "монгол", а их страна  "Монголия". Я же утверждаю вам, что согласно письменным источникам это были соответственно "могул/мугул" и "Могул-стан/улус". 

Поэтому поэтичное воспоминание Амурсаны о великих предках должно правильно звучать как "по происхождению из Великих могулов". А раз написано как "монгол", значит это современное искажение оригинального текста под современные монгольские и русский языки.

 

Ну и тут вы пытаетесь свою тухлятинку, т.е., ложную интерпретацию, под шумок подсунуть. Этот текст не относится к Амурсане, это песня Дамби-Жанцана (Джа-ламы), в которой артикулируется исторический фон ойратского самосознания. 

 

На Иртыше, Эмиле, Кобуке, Или и Алатау испокон веков и по сей день кочуют многочисленные казахские племена найман, керей, меркит и часть племен Улу жуза. Я даже на днях приводил казахские административно-территориальные образования в СУАР КНР в этих же областях. 

Сказание передает лишь определенный небольшой исторический момент, отрезок, когда ойратские племена расширили свои владения, но позже опять вернулись на свои места обитания. 

 

Здесь с начала 12 века кочевали монголоязычные найманы, в 13 - монголы. С 14 века и по настоящее время - это земли ойратов. Казахи здесь насельники после падения Джунгарии. 

 

 

Уважаемый Gure, монголоязычность найманов не доказано. Тем более эти места до сих пор населяют тюркоязычные найманы и кереи. Получается найманы были до ойратов и существуют ныне. Как быть то?

Причем численность найманов только в Казахстане 1,5 миллиона + Китай и думаю более 2,5 миллиона будет. Это получается почти численность современных халха.

[gure]

Уважаемый Gure, монголоязычность найманов не доказано. Тем более эти места до сих пор населяют тюркоязычные найманы и кереи. Получается найманы были до ойратов и существуют ныне. Как быть то?

Причем численность найманов только в Казахстане 1,5 миллиона + Китай и думаю более 2,5 миллиона будет. Это получается почти численность современных халха.

 

У меня есть мнение, что найманы были генетически связаны с киданями, составляя кочевую фракцию этой этнополитической общности. В силу этой культурной особенности они ориентировались больше на уйгурскую культуру, чем на китайскую, в отличие от каракитаев - пост-"имперских" киданей. 

 

И я склонен все же считать найманов монголоязычными. Чингисхан ведь у них позаимствовал письменность и литературный язык, который фонетически сильно отличается от исторических монгольских говоров. Литературная норма, существующая и поныне, зафиксировала очень архаичное звучание. В ней даже тотальный сингармонизм, присущий фонетике нынешних монгольских языком, не соблюдается. 

[MEN]

Здесь прям настоящие могуло-татары, я поверил в это! Могут в тартарары отправить своей трибригадой, прям как воины великого Чингисхана, один за всех и все за одного, даже физик связан с ними на его любимом коротком поводке

[Аrсен]

Уважаемый Gure, монголоязычность найманов не доказано. Тем более эти места до сих пор населяют тюркоязычные найманы и кереи. Получается найманы были до ойратов и существуют ныне. Как быть то?

Причем численность найманов только в Казахстане 1,5 миллиона + Китай и думаю более 2,5 миллиона будет. Это получается почти численность современных халха.

 

У меня есть мнение, что найманы были генетически связаны с киданями, составляя кочевую фракцию этой этнополитической общности. В силу этой культурной особенности они ориентировались больше на уйгурскую культуру, чем на китайскую, в отличие от каракитаев - пост-"имперских" киданей. 

 

И я склонен все же считать найманов монголоязычными. Чингисхан ведь у них позаимствовал письменность и литературный язык, который фонетически сильно отличается от исторических монгольских говоров. Литературная норма, существующая и поныне, зафиксировала очень архаичное звучание. В ней даже тотальный сингармонизм, присущий фонетике нынешних монгольских языком, не соблюдается. 

 

Вот если были письменные доказательства о монголоязычности найманов 12-13 веков, то сейчас мы спор с вами не вели.

Доказательство только одно - огромная масса найманов и кереев с шежире превосходящие в числе сегодняшних халха.

[povodok]

Аrсен

Доказательство только одно - огромная масса найманов и кереев с шежире превосходящие в числе сегодняшних халха.

И о чем это говорит?

[Аrсен]

Аrсен

Доказательство только одно - огромная масса найманов и кереев с шежире превосходящие в числе сегодняшних халха.

И о чем это говорит?

 

О том, что они тюрки.

[Altai Xangai]

Аrсен

Доказательство только одно - огромная масса найманов и кереев с шежире превосходящие в числе сегодняшних халха.

И о чем это говорит?

 

О том, что они тюрки.

 

 Вот почему Чингис хаан и истребили их и сделали рабом из них, и угнали и щас они живут в Казахстан,

 

есть слово Гүрбэсү хатун  "вонючые монголы" в  "Сокровенное Сказание", которое дает описание битвы монголов с найманами. Может быть найманы были более чистые, другой народ,

 

Сокровенное Сказание

 

§ 189.

Не к добру что-то стада лаять у нас собака. Прозорливо правит наша государыня Гурбесу. Но ты, хан мой Торлук-Таян, ты больно изнежен. Нет у тебя других ни забот, ни сноровки, кроме птичьей охоты да звериных облав!" Стерпев эти слова, Таян-хан говорит: "Сказывают, что в северной стороне есть какие-то там ничтожные монголишки и что они будто бы напугали своими сайдаками древлеславного великого государя Ван-хана и своим возмущением довели его до смерти. Уж не вздумал ли он, Монгол, стать ханом? Разве для того существует солнце и луна, чтобы и солнце и луна светили и сияли на небе разом? Так же и на земле. Как может быть на земле разом два хана? Я вот выступлю и доставлю сюда этих, как их там, Монголов!" Тут мать его, Гурбесу, и говорит: "Еще чего не хватало!

Костюм у Монголов невзрачен на вид, От них же самих нестермимо смердит.

Пожалуйста, подальше от них! Пожалуй, что их бабы и девки годятся "'еще доить у нас коров и овец, если только отобрать из них которые получше да велеть им вымыть руки и ноги!" - "Ну, хорошо! - говорит Таян-хан. -

Каковы бы там ни были эти Монголы, мы пойдем и доставим сюда их сайдаки".  

 

 

§196..................................Когда же к Чингис-хану доставили Таян-ханову мать Гурбесу, он сказал ей: "Не ты ли это говоришь, что от Монголов дурно пахнет? Чего же теперь-то явилась?" Гурбесу Чингис-хан взял себе.

 

(АХ,,,и велел ну пусть Гурбесу стирает монгольские вонючые  костюмы )

 

[bek_nur]

Здесь с начала 12 века кочевали монголоязычные найманы, в 13 - монголы. С 14 века и по настоящее время - это земли ойратов. Казахи здесь насельники после падения Джунгарии. 

Не было до 13 века монгол, значит и монголоязычных не было. Были булгаро-хунно язычные лесные племена (дунху-доныз). А затем на этих землях образовалось государство Могулстан, в нем смесь языков, карлукский (угурский), кыпчакский (казахский, кыргызский), могольский (ойратский? или тюркский?)

[bek_nur]

есть слово Гүрбэсү хатун  "вонючые монголы" в  "Сокровенное Сказание", которое дает описание битвы монголов с найманами. Может быть найманы были более чистые, другой народ,

 

Сокровенное Сказание

 

§ 189.

Не к добру что-то стада лаять у нас собака. Прозорливо правит наша государыня Гурбесу. Но ты, хан мой Торлук-Таян, ты больно изнежен. Нет у тебя других ни забот, ни сноровки, кроме птичьей охоты да звериных облав!" Стерпев эти слова, Таян-хан говорит: "Сказывают, что в северной стороне есть какие-то там ничтожные монголишки и что они будто бы напугали своими сайдаками древлеславного великого государя Ван-хана и своим возмущением довели его до смерти. Уж не вздумал ли он, Монгол, стать ханом? Разве для того существует солнце и луна, чтобы и солнце и луна светили и сияли на небе разом? Так же и на земле. Как может быть на земле разом два хана? Я вот выступлю и доставлю сюда этих, как их там, Монголов!" Тут мать его, Гурбесу, и говорит: "Еще чего не хватало!

Костюм у Монголов невзрачен на вид, От них же самих нестермимо смердит.

Пожалуйста, подальше от них! Пожалуй, что их бабы и девки годятся "'еще доить у нас коров и овец, если только отобрать из них которые получше да велеть им вымыть руки и ноги!" - "Ну, хорошо! - говорит Таян-хан. -

Каковы бы там ни были эти Монголы, мы пойдем и доставим сюда их сайдаки".  

 

 

>

§196..................................Когда же к Чингис-хану доставили Таян-ханову мать Гурбесу, он сказал ей: "Не ты ли это говоришь, что от Монголов дурно пахнет? Чего же теперь-то явилась?" Гурбесу Чингис-хан взял себе.

 

(АХ,,,и велел ну пусть Гурбесу стирает монгольские вонючые  костюмы )

 

 

В ССМ Гурбесу зафексированна как мать Таян хана?

 

В других же источниках Гурбесу зафексированна как жена Таян хана, это как с легендой о Бортечино и Гоэмарал.

В ССМ Гоэмарал зафексированна как жена, а в других источниках как мать, правельней будет мать, потому что в китайских источникак в 40 год. до н. э. Гоамарал зафексированна как мать Бортечино, родившая от слуги во время отсутствия дома Сянбийского князя  Таншихая 3 года. Кто то при написании ССМ подменял факты под свое усмотрение.

 

В совецкие времена не важно как вы называли родившегося ребенка, а главное кто впиисывал это имя в паспорт (паспортист), всего лишь одна буква и имя могло терять первоначальную смысловую нагрузку. 

[Altai Xangai]

Не было до 13 века монгол, значит и монголоязычных не было. Были булгаро-хунно язычные лесные племена (дунху-доныз). А затем на этих землях образовалось государство Могулстан, в нем смесь языков, карлукский (угурский), кыпчакский (казахский, кыргызский), могольский (ойратский? или тюркский?)

 

1) был там  Хабул-хаган  , — монгольский правитель, возглавлявший в первой половине XII века крупное объединение родов («Всеми Монголами ведал Хабул-хаган»— Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba  ), иногда принимаемое современными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус» (Qamuq mongqol ulus). Дед Есугея, прадед (монг. элэнчэг) Чингис-хана

 

2) в Сокровенное Сказание

 

 

§ 189.

"Ну, хорошо! - говорит Таян-хан. -

Каковы бы там ни были эти Монголы, мы пойдем и доставим сюда их сайдаки".  

 

 

§ 126.

К Кереитскому Тоорил-хану были отправлены послами Тахай и Сукегай, чтобы уведомить его об избрании Чингис-хана на ханский престол. И пришел от Тоорил-хана такой ответ: "Зело справедливо, что-посадили на ханство сына моего, Темучжина! Как можно монголам быть без хана?

 

 

[Altai Xangai]

В ССМ Гурбесу зафексированна как мать Таян хана?

 

В других же источниках Гурбесу зафексированна как жена Таян хана, это как с легендой о Бортечино и Гоэмарал.

В ССМ Гоэмарал зафексированна как жена, а в других источниках как мать, правельней будет мать, потому что в китайских источникак в 40 год. до н. э. Гоамарал зафексированна как мать Бортечино, родившая от слуги во время отсутствия дома Сянбийского князя  Таншихая 3 года. Кто то при написании ССМ подменял факты под свое усмотрение.

 

В совецкие времена не важно как вы называли родившегося ребенка, а главное кто впиисывал это имя в паспорт (паспортист), всего лишь одна буква и имя могло терять первоначальную смысловую нагрузку. 

 

не важно была ли Гурбесу  мать Таян хана или  жена Таян хана.

важно знать что  тут Найманы и монголы были разные народы, Найманы точно не любили Монголов, даже не знали и говорит Таян-хан. -Каковы бы там ни были эти Монголы, мы пойдем и доставим сюда их сайдаки".  

[bek_nur]

§ 126.

К Кереитскому Тоорил-хану были отправлены послами Тахай и Сукегай, чтобы уведомить его об избрании Чингис-хана на ханский престол. И пришел от Тоорил-хана такой ответ: "Зело справедливо, что-посадили на ханство сына моего, Темучжина! Как можно монголам быть без хана?

Монголы 13 века - это боголы?

ЧХ возглавлял разбойничьи группы (люди длинной воли), силой объединенные в один улус, видимо в правах они были ущемлены, потому что за любой проступок смертная казнь, только элита (друзья по оружию и родня) имели право. Монголы 13 века - это социальный статус в степи.

Это не я придумал, это данность истории. После 13 века, монголы - это нация.

С уважением.

[bek_nur]

В ССМ Гурбесу зафексированна как мать Таян хана?

 

В других же источниках Гурбесу зафексированна как жена Таян хана, это как с легендой о Бортечино и Гоэмарал.

В ССМ Гоэмарал зафексированна как жена, а в других источниках как мать, правельней будет мать, потому что в китайских источникак в 40 год. до н. э. Гоамарал зафексированна как мать Бортечино, родившая от слуги во время отсутствия дома Сянбийского князя  Таншихая 3 года. Кто то при написании ССМ подменял факты под свое усмотрение.

 

В совецкие времена не важно как вы называли родившегося ребенка, а главное кто впиисывал это имя в паспорт (паспортист), всего лишь одна буква и имя могло терять первоначальную смысловую нагрузку. 

 

не важно была ли Гурбесу  мать Таян хана или  жена Таян хана.

Это важно, в виду того что описанные события в ССМ значит могут интерпретироваться по прихоти того автора, который писал ССМ.

[Шелдон Купер]

Шелдон Купер

Вы сейчас пумпончики в руках не держите? Как девочки из группы поддержки?

Девочкой с пумпончиками меня представляет. Старый извращенец, я же говорил - он идет на поводу своих сомнительных желаний. Совсем с povodка сорвался.