Казахский ДНК-проект

[Kazakh]

Географическая центровка компонентов с хромосомного результата:

[asan-kaygy]

В 09.04.2023 в 16:26, Zerek сказал:

 

А откуда он это взял? Неужели из Каржавина?

 

 

Думаю счет шел на десятки тысяч женщин/девиц.

вряд ли так много№ казахов было 80 тысяч семей=400 тысяч человек

[Bas1]

14 часов назад, boranbai_bi сказал:

Сабитов  говорил на подкасте dope soz кажется про начало 17 века, когда казахи жили на небольшой территории возле Сырдарьи и там перемешались до однородности.

Если смотреть на фенотип, то хазарейцы от казахов не отличаются. Однако вышли они в 13 веке из территории улуса Джучи. По аутосомам они также не далеко.

[Zerek]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

вряд ли так много№ казахов было 80 тысяч семей=400 тысяч человек

К примеру в 1738 г. во время нападения на хана Дондук-Омбу казахи взяли 2000 кибиток в плен, т.е. около 10 тысяч человек. И это не самая крупная операция.

[Zerek]

3 часа назад, Bas1 сказал:

Если смотреть на фенотип, то хазарейцы от казахов не отличаются. Однако вышли они в 13 веке из территории улуса Джучи. По аутосомам они также не далеко.

Хазарейцы сильно разнородные по фенотипу. Есть монголоидные, похожие на казахов, а есть монголоидные на казахов не похожие. Кроме того есть совершенно персидские, пуштунские и узбекские типажи (условно говоря).

[Bas1]

39 минут назад, Zerek сказал:

Хазарейцы сильно разнородные по фенотипу. Есть монголоидные, похожие на казахов, а есть монголоидные на казахов не похожие. Кроме того есть совершенно персидские, пуштунские и узбекские типажи (условно говоря).

Я имею ввиду в большинстве. А так и среди казахов разные встречаются. Сколько не видел хазарейцев, всегда их принимал за казахов.

[boranbai_bi]

8 hours ago, Bas1 said:

Если смотреть на фенотип, то хазарейцы от казахов не отличаются. Однако вышли они в 13 веке из территории улуса Джучи. По аутосомам они также не далеко.

я сильно в этом не разбираюсь,  где то слышал, что все казахи похожи не только внешне, но и  по аутосомным маркерам. 

может даже не 17 век а еще раньше в 16 веке зимовали вместе, есть же у одного автора про три жуза, которые живут возле Сырдарьи.

[кылышбай]

10 часов назад, olley сказал:

Казашка из сельской местности Ташкентской области.  На стене висит шежире.  Есть у меня фотография известной казашки в некоторых кругах из Уральска. О ее родословной мне ничего неизвестно. Встретив ее в Узбекистане, то я бы подумал, что она местная кореянка.  

Казах из Узбекистана, мама узбечка:

Судить о расе этноса по фоткам с интернета не только не научно но и глупо по одной причине: раса и антропология это понятия популяционные, т.е. можно говорить о расе популяции, этноса и т.д. но не одного индивида, одного человека. И в Уральске будут казахи которые сойдут за узбека или в Ташкенте похожие на калмыка. Но берутся средние значения различных параметров для группы индивидов, выборки, популяции. Так вот по ним казахи относительно однородны и будут иметь свой особенный антротип, отличающий их от кыргызов и каракалпаков. Хотя среди казахов найдутся отдельные индивиды, кот. по расологическим параметрам сойдут за халха-монгола или поволжского татарина, но говоря об антропологии казахского этноса то не можем взять параметры отдельного человека а нужно брать группу или популяцию. Например в обычной казахской семье могут быть отдельные лица, которые по разным признакам могут быть ближе к усредненным антропологическим параметрам нарынских кыргызов, уйгуров из Алматинской области и башкир из Уфы. Но при этом это все близкие родственники. К какой расе отнести эту казахскую семью?! По внешности - ни к какой. А вот если замерить и обследовать каждого в этой семье, вывести средние значения то будут входить в параметры большинства казахских выборок из разных исследовании и относиться к условной южно-сибирской переходной расе.

[кылышбай]

В 11.04.2023 в 20:13, Zerek сказал:

Я бы не сказал, что до второй трети XVIII в. казахи жили на такой уж маленькой территории. От Яика до Ташкента как бэ.

Кочевники никогда не жили на одной территории. Во времена Касыма казахи кочевали до Астрахани, при Тауке набеги казахов зафиксированы в Зауралье, в 1720-ые годы вынужденно откочевали до Бухары. Но есть ядро казахской государственности, общий ареал казахов, базовый, который плюс-минус был в районе средней и нижней Сырдарьи, Ташкента, Чу, Таласа и никогда (если не считать ранний период при Касыме) на такой огромой территории как к середине XVIII века и после: от Яика, Оренбурга, Омска, Усть-Каменогорска до Джунгарского Алатау, Чирчика, Нураты, Кызылкумов, Аральского моря и Мангыстау. Даже те же сырдарьинские оазисы и Улытау часто делили с бухарскими ханами, каракалпаками, могулами, алтыулами и т.д.

[Bas1]

1 час назад, boranbai_bi сказал:

я сильно в этом не разбираюсь,  где то слышал, что все казахи похожи не только внешне, но и  по аутосомным маркерам. 

может даже не 17 век а еще раньше в 16 веке зимовали вместе, есть же у одного автора про три жуза, которые живут возле Сырдарьи.

Смешение произошло не за один раз. Во времена батуидов предки казахов также жили рядом. Оттуда близость с теми же хазарейцами. Но последний штрих в 17 веке.

[Zerek]

1 час назад, кылышбай сказал:

Но есть ядро казахской государственности, общий ареал казахов, базовый, который плюс-минус был в районе средней и нижней Сырдарьи, Ташкента, Чу, Таласа

Таки это тоже по размеру средняя европейская страна. Из "An Historical Atlas of Central Asia (Handbook of Oriental Studies" Брегеля.

Хотя он почему-то щедро отвалил все Семиречье ойратам еще в начале 17 века, что вроде бы не соответствует истине.

 

[Zerek]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

я сильно в этом не разбираюсь,  где то слышал, что все казахи похожи не только внешне, но и  по аутосомным маркерам. 

По аутосомам похожи да. Но внешне я бы не сказал. Где-то третья часть может быть похожа на казахов. У других хоть и монголоидная внешность, но не похожа на нас. Оставшиеся процентов 50 больше сойдут за узбеков, а есть еще и чистые персы, просто носящие имя хазарейцев.

[boranbai_bi]

Just now, Zerek said:

По аутосомам похожи да. Но внешне я бы не сказал. Где-то третья часть может быть похожа на казахов. У других хоть и монголоидная внешность, но не похожа на нас. Оставшиеся процентов 50 больше сойдут за узбеков, а есть еще и чистые персы, просто носящие имя хазарейцев.

я имел в виду, что казахи похожи друг на друга

да, конечно, хазарейцы есть которые похожи на казахов, есть которые не похожи, в окружении пуштунов и таджиков они не могут однотипными имхо

[boranbai_bi]

48 minutes ago, Bas1 said:

Но последний штрих в 17 веке.

кстати да кыпчаки и кереи вроде вошли в состав Казахского ханства позже всех в 17 веке.

[boranbai_bi]

13 minutes ago, Zerek said:

Таки это тоже по размеру средняя европейская страна. Из "An Historical Atlas of Central Asia (Handbook of Oriental Studies" Брегеля.

Хотя он почему-то щедро отвалил все Семиречье ойратам еще в начале 17 века, что вроде бы не соответствует истине.

 

джунгары ведь выбили казахов из Семиречья в 1630-ых

[Zerek]

39 минут назад, Bas1 сказал:

Они завоевали южный Казахстан, Кыргызстан

Это не так.

46 минут назад, boranbai_bi сказал:

джунгары ведь выбили казахов из Семиречья в 1630-ых

В 1680-х на самом деле.

[boranbai_bi]

18 minutes ago, Zerek said:

Это не так.

В 1680-х на самом деле.

во всех википедиях и учебниках пишут что в 1630ые, например:

Quote

В 1634 году, после смерти своего отца Хара-Хулы-тайши, Батур-хунтайджи возглавил ойратский племенной союз. В 1637 году за помощь во внутритибетской распре, оказанной Далай-ламе V, получил от последнего титул хунтайджи и имя Эрдэни («Драгоценность»). По инициативе Эрдэни-Батура в 1640 году в предгорьях Тарбагатая был созван всемонгольский съезд, на котором было принято Степное Уложение^[2]. При Эрдэни-Батуре ойраты захватили Восточное Семиречье.

Батур-хунтайджи поощрял занятие земледелием, ремёслами, поддерживал дипломатические и торгово-экономические связи с соседями, в том числе и с Россией, способствовал возведению буддийских храмов и монастырей^[2].

Эрдэни-Батур стремился укрепить свое положение вокруг гор Тарбагатая, земли, по которой кочевал его народ. При Эрдэни-Батуре джунгары провели несколько победоносных военных кампаний над казахами на западе. На севере государства, на юге Сибири, Батур-хунтайджи предоставил России доступ к соляным шахтам, тем самым положив конец 20-летнему конфликту в обмен на дипломатические и торговые отношения. Торговые связи, оставались нетронутыми на протяжении всего его правления, и процветание, порождённое такими связями с российскими аванпостами, еще больше укрепили престиж и положение Эрдэни-Батура среди ойратов и соседних народов.

а как было на самом деле? 

[Zerek]

17 минут назад, boranbai_bi сказал:

во всех википедиях и учебниках пишут что в 1630ые, например:

а как было на самом деле? 

Бартольд "Очерк истории Семиречья":

Подобно своим предшествен­никам, Галдан воевал с казаками и киргизами. В 1681 и 1683 гг. он ходил на Сайрам; в 1683, 1684 и 1685 гг.— против киргизов и ферганцев; в 1684 г. Сайрам был взят и разрушен его полководцем Рабтаном. С тех нор власть калмыков в Семиречье, насколько известно, никем не оспаривалась и многочисленные войны их с казаками, монго­лами и китайцами не имели отношения к этой области.

[boranbai_bi]

On 4/12/2023 at 12:31 PM, Zerek said:

Бартольд "Очерк истории Семиречья":

Подобно своим предшествен­никам, Галдан воевал с казаками и киргизами. В 1681 и 1683 гг. он ходил на Сайрам; в 1683, 1684 и 1685 гг.— против киргизов и ферганцев; в 1684 г. Сайрам был взят и разрушен его полководцем Рабтаном. С тех нор власть калмыков в Семиречье, насколько известно, никем не оспаривалась и многочисленные войны их с казаками, монго­лами и китайцами не имели отношения к этой области.

судя по всему это произошло раньше

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1600-1620/Mezd_otn_centr_azii/1-20/3.htm

Quote

А как оне были в Колматцкой земле, и оне про Колматцкую землю и про Китайское государство проведывали, с которыми землями и государствы оне в совете и в ссылке. И будучи проведали, что х Колматцкой земле ныне в подданстве и в их послушанье Казачья /л. 78/ Большая орда да Киргизская орда, и тем обеим ордам колмаки сильны. А которые ясыри Казатцкие и Киргизские земли преже сего пойманы были в полон в Колматцкую землю, и тех ныне Богатырь-тайш, сыскивая отдает им без окупу. А Казачьи и Киргизские орды начальники о том ему присылают бити челом, и живут с ним в совете и во всем Богатыря-тайша над собою почитают и его слушают.

ну или может тогда подчинили а потом их выбили затем они опять подчинили и так до падения Джунгарии

[boranbai_bi]

раз мы здесь говорили про кочевья казахов в 17 веке, в востлите интересный источник:

Quote

Стольник и воевода спрашивал по причине допросных речей тоболскнх казаков Костки Клюсова с товарыщи калмыцких посланцов о Казачье орде, какие они веры и за что учинилась з Бушухту-ханом ссора и давно ль? Посланцы говорили: назад тому лет з десять верами де они, калмыцкой Бушухту-хан и Казачья орда разны. Бушухты хан де их с калмыскии и с ыными орды верует в далай ламу, а Казачья де орда верует особливо по-крымски в Махмета, и обрезываютца по-бусурмански ¹⁹ . И посылал де Бушухту-хан в Казачью орду, чтоб они съединачились и веровали с ним, калмыцким Бушухту-ханом, и с ыными орды в одного их ламу, оттого де с ними учинилась и ссора, потому что они не похотели по-калмыцки в далай ламу веровать /л. 211/ и за то де у них были [213] бои великие, и многие де их городы Бушухту-хан их розорил, и на тех де боях взяли Казачьи орды владелцова ханава сына, имя де ему Салтон, и взяв де ево, Салтона они отослали к своему дал аи ламе, и тот де Салтон и до днесь у далай ламы, а живет де он по воле, и дает де ему честь достойную.

Столник спрашивал: хто де в Казачье орде владелец и как ево зовут, и есть ли у них городы, или они кочевные люди? Посланцы говорили: в Казачье де орде владелец Тюуке-хан ²⁰ , а жили де они городками, а городки де у них в средине дерево, а промеж кладен кирпич, а толщина де тем городкам в аршин без чети, а дворы де деланы так же, как городки ис кирпичей же, а городков де у них адинатцать, а где де владелец Тюуке хан живет, и тот де город словет Ясу ²¹ , а величиною де тот город средней, а посады де кругом городков великие.

Столник спрашивал: иным де городам в Казачье орде как назвище? Посланцы говорили: кроме де Ясу, другой город Сайрам, третей Менкет, четвертой Харасман, пятой Чимыгэт, /л. 212/ шестой Текек, седмой Бабан Елган, осмой Харамурол, девятой Ташкент, десятой Чинак, а одинацатому де городу зов забыли, а стоит де на реке Цырцект, а река де Цырцект шириною средней, глубока велми и быстра. Меж теми де городками езду город до города по половине дни, и болше и по дню и по суткам, а кругом де городков посады. А в городках де пушек нет, а мелково де ружья и лучного бою много, а копейного де люду малое число, а из луков де стрелять гораздны. А в городках де поставлены мечати великие, где збираютца на молбище, и судебные де избы в городех построены и сидят для росправы воеводы, и называютца де они беки и беи.

Столник спрашивал: в Казачье де орде по городом и по селам, есть ли хлебные пашни и какой скот, также растут ли у них какие овощи? Посланцы говорили: в Казачье де орде хлеба всякого пашут вблизи у городков, и отъезжая по селам много, а скота де всякого многое ж число, а скот де у них верблюды, и кони, и ишаки, и всякой рогатой скот, также де в городех и в селех многие сады, а в садех овощи, яблока и виноград, и вишни, и черносливы, и шебуга, и орехи болшие волоские, также и иные многие овощи есть же.

/л. 213/ Столник спрашивал: из вышеписанных де городов в Казачье орде Бушухту-хан много ль городов воинским наступлением разорил? Посланцы говорили: в Казачье де орде толко остался адин (Слово «адин» повторяется дважды) Ясун город, где живет владелец Тюукэ-хан, а те де вышеписанные девять городов и в городех дворы разбиты все и люди разваеваны от Бушухту-хана их, а ис тех де десятой городок Ташкент остался в целости для того, что де учинились они, того городка люди, Бушухту-хану их в подданство и дали с себя ясак. [214]

Столник спрашивал: Казачьи де орды с ханом на поле по скольку тысяч силы выезжает? Посланцы говорили: с ханом де Казачьи орды силы на поле выезжает тысяч по десяти и больши.

Столник спрашивал: у калмыцкого их Бушухту-хана где в урочище прямое породное жилище? Посланцы говорили, калмыцкого де их Бушухту-хана прямое породное жилище вверх по Иртышу, а урочище де, тому породному месту Алтай, где де он кочует и воюет, а всегда приходит на ту свою породную землю; а их де Казачьи орды жилище /л. 214/ по другую сторону Иртыша реки, от полудня под запад, а как де, переправясь Иртыш реку, с породные калмыцкие земли от Алтая до Емышева озера средним кочевьем итти без мелкова скота дней з дватцать, а с Олтая де да Казачьи орды воинским поведением месяц, от Емышева де озера Казачьи орды до Ясу города, где живет Тюукэ хан, недалече, итти воинским поведением дней дватцать или менше, а наскоро де гнать гонцом дней десять.

Столник спрашивал: от Емышева де озера да Ясу города живут ли какие кочевные иноземцы, и буде живут, под чьим они владением? Посланцы говорили: от Емышева де озера да Ясу города живут кочевные иноземцы, называют де их харахалбаки ²² , а ясаку де не платят никому, живут в захребетье, а сказывают они, будто платят ясак казачью владелцу Тюукэ-хану. И идучи де от Емышева озера да Ясу города, рек и гор великих нет, а водою нужда не возьмет, а у Ямышева де озеро и около озера в степи были искони вечно Бушухту-хана их, а ныне де то озеро великих государей. А от Ямышева де озера вниз по Иртышу реке до кочевных ево, Бушухту-хановых, телеуцких Кукан батура езду десять дней, ево ж де, Бушухту-ханова, степь и до ныне. /л. 215/ А от урочища де породные калмыцкие земли от Алтая на низ по Иртышу до Ямышева озера кочюют де калмыки ево ж, Бушухту-хановы.

Стольник спрашивал: за Казачью де ордою есть ли иные какие люди и у них владелцы? Посланцы говорили: от Яеун де города кочевым итти десять дней живут бухарцы особливые, а владеет де теми бухарцы Энюша-хан, а городы де у них каменные, а пушек нет, а бой де у них мелкова ружья ручной да лучной.

Стольник спрашивал: много ль де у них из бухарей в степь войска против наступления неприятелей выходит? По-слакцы говорили: калмыцкому де Бушухту-хану с ними, бухарцы, боев чинить не случилось, а живут де в миру, присылают де к Бушухту-хану с подарками, а походы де живут у них воинским поведением малые: с Казачьего ордою год де живут смирно и торгуют, и иным де годом дерутца.

 

[Kenan]

On 4/10/2023 at 2:14 AM, boranbai_bi said:

я помню в одной из тем кто то писал, что так писали русские этнографы про казахов и я возмутился, мол, как может от одних и тех же родителей девочка быть монголоиднее мальчика.

но сейчас я думаю, что возможно такая физиология с эпикантусом + наличие бороды создает такое впечатление

когда я работал в Атырау мне местные говорили, что на востоке более монголоидные казахи чем они (я с востока), но я особо разницы тоже не видел.

Вот среди мужчин я часто вижу типажи с доминированием (более 60%) явных европеоидных признаков, как смуглых так и "белых" вариаций. Если цвет глаз голубой/серый/зеленый это про мужчин казахов почти всегда. Казашки со светлым цветом глаз и волос редкость крайне редкая. 

Казахи на западе, на мой личный взгляд возможно даже монголоиднее восточных. Почему? Не знаю. 

Касательно вклада калмычек в генофонд казахов, надо помнить что их как наложниц рабынь продавали, в том числе на юг (поэтому южане немного монголоиднее). Я считаю что многих калмыков как мужчин так и женщин продавали в Бухару, Самарканд и др. Поэтому калмыки мужчины служили как воины у узбеков, а калмычки наложницы упоминаются в источниках по узбекам 18 века. 

[boranbai_bi]

1 hour ago, Kenan said:

Если цвет глаз голубой/серый/зеленый это про мужчин казахов почти всегда. Казашки со светлым цветом глаз и волос редкость крайне редкая.

я из города Аягоз, Абайская область, по моим наблюдениям у нас светлоглазых шикі сары казахов почему то больше в среднем чем в других областях Казахстана кроме ВКО. светлогазых казашек примерно столько же сколько и казахов. но это мое субъективное восприятие

1 hour ago, Kenan said:

Казахи на западе, на мой личный взгляд возможно даже монголоиднее восточных. Почему? Не знаю.

мне казалось, что в среднем одинаково. знаю, что много татар жило в Семее (Семипалатинск) может они повлияли на антропологию казахов тех краев. не знаю 

1 hour ago, Kenan said:

Касательно вклада калмычек в генофонд казахов, надо помнить что их как наложниц рабынь продавали, в том числе на юг (поэтому южане немного монголоиднее). Я считаю что многих калмыков как мужчин так и женщин продавали в Бухару, Самарканд и др. Поэтому калмыки мужчины служили как воины у узбеков, а калмычки наложницы упоминаются в источниках по узбекам 18 века. 

я думаю все же большая часть растворилась в казахах, в восточных и южных как толенгуты и прабабушки.

на эту тему нашел статью, не знаю насколько исторично. но вроде логично расписано

https://elimai.kz/dzhungarskie-predki-kazaxov.html

Quote

Итог этого «торгоутского побега» и Шанды-Жорык был таков. В Джунгарию смогли пробиться только около 20 тысяч ойратов, которые были приняты цинскими властями и поселены на прежних джунгарских кочевьях. Остальные ойраты либо погибли в пути, либо попали в плен в казахам. Конечно, сейчас уже невозможно подсчитать точное количество, но пленных ойратов могло быть до 100 тысяч человек.

Большая часть взятых во время Шанды-Жорык в плен ойратов стала рабами. Однако часть из них, в основном представленная воинами, заняла другую социальную нишу – стала толенгутами. Это были люди, перешедшие под покровительство султанов, преимущественно иноземцы[9]. Султаны в то время набирали много толенгутов, к примеру, Аблай имел 5 тысяч толенгутских хозяйств, около 25-30 тысяч человек, часть из которых входила в состав его армии [10].

Подавляющее большинство толенгутов во второй половине XVIII века, очевидно, составляли ойраты. Однако, среди них были также бывшие вассалы джунгар, воевавшие на стороне Джунгарии против казахов. В их число входили – енисейские кыргызы, чьи княжества располагались в широкой степной долине Енисея, на территории современной Хакасии. В 1703 году джунгары заставили часть своих вассалов на Енисее покинуть свои традиционные владения и переселиться в Джунгарию. Из енисейских кыргызов туда ушли алтырский князь Тангут Батур-тайджи, езерский князь Шорло Мерген, алтысарский князь Агалан Кашка-тайджи, а также князь Корчун Иренаков, сын знаменитого алтысарского князя Иренака, который в 60-80-х годах XVII века держал в страхе русские волости по Томи и Енисею, неоднократно грабил округу Красноярского острога[11]. Часть енисейских кыргызов в Джунгарии, после разгрома ханства, вернулось обратно на Енисей, некоторые остались на месте, а часть оказалась среди казахов. Очевидно, многие из них, вместе с ойратами, стали толенгутами казахских султанов.

Толенгутов было так много, что в XIX веке они образовали целую Толенгутскую волость на землях Среднего жуза. Среди казахов отмечались «киши кара калмак» — ойраты, и «ески кыргыз» — енисейские кыргызы, которые в XIX веке полностью ассимилировались среди казахов. Это вливание составило весьма значительную долю казахского населения, около 5%[12].

Ассимиляции сильно способствовало то, что многие рабы постепенно становились свободными скотоводами. Последующие уже при русской власти в XIX и начале ХХ века отмена привилегий знати, упадок кочевого хозяйства, теснота пастбищ и вынужденный переход к земледелию и отходничеству, привели к перемешиванию казахских родов. В этом процессе, разумеется, принимали активное участие и потомки ойратов, некогда захваченных в плен.

Среди современных казахов есть потомки воинов, стоявших по обе стороны в длинной череде казахо-джунгарских войн. Но крушение Джунгарского ханства смешало их в один народ. Перешедшие на сторону казахов оказались в заметно лучшем положении, чем основная масса населения Джунгарии, погибшая в борьбе с цинскими войсками. Казахские ойраты были в лучшем положении, чем ойраты, которые перешли в русское подданство. Тех русские власти погнали в зимний переход на Волгу, в котором они потеряли почти весь скот и погибло много людей.

 

[Tima_2109]

В 12.04.2023 в 20:28, кылышбай сказал:

Кочевники никогда не жили на одной территории. Во времена Касыма казахи кочевали до Астрахани, при Тауке набеги казахов зафиксированы в Зауралье, в 1720-ые годы вынужденно откочевали до Бухары. Но есть ядро казахской государственности, общий ареал казахов, базовый, который плюс-минус был в районе средней и нижней Сырдарьи, Ташкента, Чу, Таласа и никогда (если не считать ранний период при Касыме) на такой огромой территории как к середине XVIII века и после: от Яика, Оренбурга, Омска, Усть-Каменогорска до Джунгарского Алатау, Чирчика, Нураты, Кызылкумов, Аральского моря и Мангыстау. Даже те же сырдарьинские оазисы и Улытау часто делили с бухарскими ханами, каракалпаками, могулами, алтыулами и т.д.

Еще и Центральный Казахстан, горы Улытау. Они тоже являлись местом поятоянного расселения казахов. 

[Tima_2109]

В 12.04.2023 в 22:08, Bas1 сказал:

Они завоевали южный Казахстан, Кыргызстан. Большинство народу осталось на своих землях. Они в местные племена вводили свою знать. Думаю из-за этого фактора у некоторых южных казахов и кыргыз присутствует страх того, что ими управляет калмак. На бедного шала наговаривали.). Я раскрывал этот момент на примере своего каин журт. 

Тут с вами не соглашусь. Нет примера долгого присутствия джунгар в Южном Казахстане. Самое долгое присутсвие было в период с 1735-1745 года и то не было такого чтобы джунгары вводили собственную власть, они ставили местную, как пример Туркестаном управлял не некий зайсанг а казахский чингизид Сеит, а Ташкентом сначала Толе би а потом некий сарт, как видим никакой "своей знати" джунгары не ставили. А все присутсвие ограничивалось маленьким горнизонам в этих городах. Про "страх" тут все надумано уже опозиционерами, просто для нагнетания недовольства на НАН. 

[Zerek]

В 14.04.2023 в 01:32, boranbai_bi сказал:

судя по всему это произошло раньше

Это продолжалось если вообще было, то очень недолго. Уже через три года:

1620 г. октября 16 *. — Расспросные речи толмача Уфимской приказной избы П. Семенова о пребывании его у калмыцкого тайши Байбагиша ⁵⁹

(* — Датируется по времени расспроса П.Семенова в Уфе (см. док. № 52))

/л. 27/ А в розпросе сказал толмач Пятунька Семенов. Слышел де он у колмацких людей, што приходил на них в прошлом году Казачьей орды Ишим-царь ⁶⁰ войною для тово, что посылали к нему колмацкие тайчи послов своих о миру. И как де колмацкие послы были у Ишима-царя, а в те де поры колмацкие люди воинские, пришед, Ишима-царя улузных людей повоевали. И Ишим де царь велел колмацких послов побить, а побив послов и собрався своими людьми, да колмацких дву тайчей и многих людей побили. Да нынешнево году перед их приходом приходили на них воинские люди Алтына-царя люди, чорные колмаки, и улусы колмацкие повоевали, и людей многих побили, а взяли де живых дву тайчей, а 3-ей де тайча Байбагишев брат Тегурчей утек и прибежал при нем, Пятуньке, в кочевье к брату своему Байбагишу. /л. 28/