Казахский ДНК-проект

[Tima_2109]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

в 18 веке были случаи когда усыновляли.

2-3 случая. Так появились калмак торе

Это как с бори султаном которого усыновил Абылай

 

[Kenan]

Даже если Джучи не родной сын Чингис хана, все равно у торе несколько разных гаплогрупп. 

Есть и старкластер, если не ошибаюсь у потомков Абулхаир хана Мл. жуза. 

Много факторов может быть, у кого на что фантазии хватит. 

Каждого хана и чингизида надо рассматривать как личность а не потомка или не потомка ЧХ. 

[Kenan]

Что даст днк анализ гг меркитов? 

Мы же не знаем какая родовая структура была у них в 13 веке. Это нируны по мужской линии родословную вели. 

А меркиты были мини-народом. 

Может они свободные отношения практиковали, или принимали в племя людей со стороны как тот работодатель которому плевать чей ты там баласы. 

[Скриптонит]

У меня есть сомнения, что сегодняшние Торе - потомки Джучидов (Чингизидов тем более). 

Первые казахские ханы 15-16 веков думаю да. 

[Qairly]

1 час назад, Скриптонит сказал:

У меня есть сомнения, что сегодняшние Торе - потомки Джучидов (Чингизидов тем более). 

Первые казахские ханы 15-16 веков думаю да. 

Опять таки смотря кто и какие именно торе,  потомки Абулхаира, потомки Абылая, потомки других султанов... Мне почему то кажется что у джучиидов f-3830, можно было бы проверить кого-то из представителей Гиреев

[АксКерБорж]

 

Есть ли точно установленные прямые потомки наших ханов, Абулхаира, Аблая, Жолбарыса и других?

То есть кого тестируют и по чьим днк судят генетики, кто знает?

А то ведь получится как с тем монголо-татаром из-под Караганды. ))

 

[asan-kaygy]

5 часов назад, Tima_2109 сказал:

Это как с бори султаном которого усыновил Абылай

 

Да.

[Tima_2109]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Есть ли точно установленные прямые потомки наших ханов, Абулхаира, Аблая, Жолбарыса и других?

То есть кого тестируют и по чьим днк судят генетики, кто знает?

А то ведь получится как с тем монголо-татаром из-под Караганды. ))

 

Что за монголо татар из под Караганды? 

[Tima_2109]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Да.

У них есть потомки которые были султанами? 

[asan-kaygy]

14 минут назад, Tima_2109 сказал:

У них есть потомки которые были султанами? 

Да

[Tima_2109]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Да

А бори султан был султаном или толенгутом. 

[asan-kaygy]

14 минут назад, Tima_2109 сказал:

А бори султан был султаном или толенгутом. 

султаном

[asan-kaygy]

точнее его потомки называют себя торе но не толенгутами

И такие случаи еще есть

[Tima_2109]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

точнее его потомки называют себя торе но не толенгутами

И такие случаи еще есть

Вот это да. Но врятли они торе. 

[Boroldoi]

6 hours ago, Kenan said:

Что даст днк анализ гг меркитов? 

Мы же не знаем какая родовая структура была у них в 13 веке. Это нируны по мужской линии родословную вели. 

А меркиты были мини-народом. 

Может они свободные отношения практиковали, или принимали в племя людей со стороны как тот работодатель которому плевать чей ты там баласы. 

Именни что принимали/захватывали. Эти племена всегда собранные люди. Писанная генеалогия это всегда только об элите.  Я тут постил генеалогию ойратов по Пеллиот с заголовком Генеалогия калмыков, там только о тайшах и нойонах речь.

[Qairly]

3 минуты назад, Boroldoi сказал:

Именни что принимали/захватывали. Эти племена всегда собранные люди. Писанная генеалогия это всегда только об элите.  Я тут постил генеалогию ойратов по Пеллиот с заголовком Генеалогия калмыков, там только о тайшах и ханах речь.

Генеалогия у всех, в том числе и у ойратов, просто в записаном виде и четко прослеживаемые были только у правителей. У остальных же со временем возникало мифотворчество и подгон понятий под политическую обстановку или какие - то другие убеждения.

[asan-kaygy]

12 часов назад, Tima_2109 сказал:

Вот это да. Но врятли они торе. 

генетически нет. социально да.

[Джагалбайлы]

По состоянию на сегодняшний день Мырза и Лез представлены разными ветками парагруппы О.

"

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.135.html

O   12   26   15   11   12-13   11   12   10   12   13   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28


Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48
Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska

[Джагалбайлы]

O2a2b1   M134   12   28   23   15   15   12   17   21   15   10   19   12   11   12   12   12   19   Berish
O2a2b1   M134   12   28   23   15   15   12   17   19   15   10   19   12   11   12   12   12   19   Tama
O2a2b1   M134   12   28   23   15   15   12   17   21   15   10   19   12   11   12   12   12   19   Zhagalbayly

Третья линия гаплогруппы О у Жагалбайлы?

Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48
Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska

[ARS]

20.05.2021 в 18:17, АксКерБорж сказал:

 

Тогда днк казахских ханов и султанов должен совпадать с днк наших меркитов, ведь согласно преданиям он был зачат в меркитском плену.

Совпадает?

Я этот вопрос задавал Asan-Kaygy кажется еще несколько лет назад.

 

он родной сын по источникам , будучи беременной она попала плен меркитам 

хватит разносить фейки , в угоду генетикам 

[Rust]

19 часов назад, ARS сказал:

он родной сын по источникам , будучи беременной она попала плен меркитам 

хватит разносить фейки , в угоду генетикам 

где источник, что она была беременной? опровергните фейки?

[кылышбай]

25.05.2021 в 18:27, Джагалбайлы сказал:

По состоянию на сегодняшний день Мырза и Лез представлены разными ветками парагруппы О.

"

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.135.html

O   12   26   15   11   12-13   11   12   10   12   13   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28


Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48
Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska

Всегда было интересно насколько далеки найманские, жагайбайлинские, кытайские, монгольские О между собой. Надо почитать

[enhd]

3 hours ago, кылышбай said:

Всегда было интересно насколько далеки найманские, жагайбайлинские, кытайские, монгольские О между собой. Надо почитать

Все они слегка "хань"-цы ...? 

[кылышбай]

28.05.2021 в 16:44, enhd сказал:

Все они слегка "хань"-цы ...? 

Скорее с Дальнего Востока. У ханьцев др. ветка. Среди самих "степняков" несколько разных веток, разошедшихся тысячи лет назад

[buba-suba]

28.05.2021 в 18:44, enhd сказал:

Все они слегка "хань"-цы ...? 

Скорее всего - разные ветки. Ханьцы - завоевавшие территории на юге и ассимилировавшиеся ... фиг знает когда... давным-давно. В той эре еще. А другие О - те кто оставался дома, в сев. Китае, Приамурье. Откочевали позже. На запад.   Или наоборот, это потомки 40 000 беглецов-ханьцев из-за стены???