Сарты - тюркская народность

[Kenan]

Язык Кодекс Куманикус куда ближе к казахскому чем древне-тюркский язык. 

КК это даже не кипчакский или татарский (волжско-булгарский) а язык по сути ордынский, насколько помню с монголизмами. Язык КК имеет прямое отношение к татарскому и казахскому языку. 

 

[boranbai_bi]

10 hours ago, Kenan said:

Язык Кодекс Куманикус куда ближе к казахскому чем древне-тюркский язык. 

КК это даже не кипчакский или татарский (волжско-булгарский) а язык по сути ордынский, насколько помню с монголизмами. Язык КК имеет прямое отношение к татарскому и казахскому языку. 

 

думаю основа все таки кыпчакская, недаром же книга называется "Куманикус"

но то, что язык ближе к казахскому чем ДТС это точно.

[Кладоискатель]

В 03.05.2022 в 02:44, boranbai_bi сказал:

думаю основа все таки кыпчакская, недаром же книга называется "Куманикус"

но то, что язык ближе к казахскому чем ДТС это точно.

Бывали попытки сравнить язык КК с языком Альгыш Битики (молитвенник армян-кыпчаков)? 

[boranbai_bi]

16 hours ago, Кладоискатель said:

Бывали попытки сравнить язык КК с языком Альгыш Битики (молитвенник армян-кыпчаков)? 

думаю если  что то есть то у Гаркавца, он написал книги и по КК, и по армянским книгам

[Скриптонит]

В 19.02.2022 в 17:26, ARS сказал:

По РАДу улус Джучи было передано 4 тыс.монголов из них 3 тыс .чжуржени (это из монгольской прессы)  отсюда ,монголы никак не могли быть градообразующим народом ЗО 

Касаемо кипчак , у меня есть предположение( может и ошибочное) у них маньчжурское происхождение 

[кылышбай]

В 26.02.2022 в 16:11, Qutluq Bilge сказал:

Мы просто не стали придумывать новый этноним как вы, а воспользовались тем что был у одной линии наших предков, мы могли выбрать этноним тюрк как это предлагал Богра, но тюрк заняли турки Анатолии, могли выбрать могул но оно было занято монголами, напомню могул это монгол на персидском, так что у нас и выбора-то особого не было. 

Любой этноним когда то кем то принимается, кем то дается извне. Неважно как. Факт что казахи к ХХ в уже имели этот самый этноним, кот. им дали в XV в или может получили ранее. А с совр. уйгурами вопрос открыт 

[кылышбай]

В 27.02.2022 в 11:45, Bir bala сказал:

Схема такая: первые звуки>слова>праязык>пратюркский язык >деревнетюркский язык>средевековый казахский >современный казахский. 

Быстро вы проскочили от ДТ к средневеково-казахскому. Может не средневеково-казахский а некий язык общий для казахов и ногайцев?

[Steppe Man]

5 hours ago, кылышбай said:

Быстро вы проскочили от ДТ к средневеково-казахскому. Может не средневеково-казахский а некий язык общий для казахов и ногайцев?

Почему в казахском не остались и не обнаруживается  ни одного канцелярского слова Орхонских тюркутов и уйгуров?

[Bir bala]

@кылышбайну если докажете, что в этническом поведении казахи и ногайцы вообще ничем не отличались и самое главное, что они сами тогда считали себя одним народом (эпосы, стихи, сказки не аргумент ) , то возможно и был общий язык. 

[кылышбай]

1 час назад, Bir bala сказал:

@кылышбайну если докажете, что в этническом поведении казахи и ногайцы вообще ничем не отличались и самое главное, что они сами тогда считали себя одним народом (эпосы, стихи, сказки не аргумент ) , то возможно и был общий язык. 

Доказать что есть праязыки и разделение языков? Если есть два брата то есть и единый отец. И не путайте этногенез с происхождением и разделением языков. Не всегда они вместе и одновременно идут

[boranbai_bi]

4 hours ago, Bir bala said:

что в этническом поведении

в чем заключается этническое поведение русских? 

[boranbai_bi]

4 hours ago, Bir bala said:

самое главное, что они сами тогда считали себя одним народом

ну вот же Шокан казах из Средней Орды писал, что ему говорили казахи из Большой орды

Quote

Старики говорят, что ногай было общее название [степных] кочевых татар, для отличия от полуоседлых. Ногайли, узбекли*… их называли ногай.

Shoqan - Труды: Предания и легенды Большой киргиз-кайсацкой орды - Shoqan Yalihanov

[АксКерБорж]

19 часов назад, Steppe Man сказал:

Почему в казахском не остались и не обнаруживается  ни одного канцелярского слова Орхонских тюркутов и уйгуров?

 

Вы опять про козу? 

 

[Jagalbay]

19 часов назад, olley сказал:

Русских больше чем узбеков. В Маргилане в 1897г?

кочевники же

19 часов назад, olley сказал:

Кыргызы 37

в тексте киргизы или кара-киргизы?

[Bir bala]

В 27.10.2023 в 20:24, кылышбай сказал:

Доказать что есть праязыки и разделение языков? Если есть два брата то есть и единый отец. И не путайте этногенез с происхождением и разделением языков. Не всегда они вместе и одновременно идут

@кылышбай  взять тех же корейцев, язык один, а народ разный. У северных другое этническое поведение, у южных другой. Я к тому, что казахи и ногайцы вряд ли уже на момент правления Касым хана считали себя одним народом, хоть по языку по вашему мнению были целым. 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Bir bala сказал:

взять тех же корейцев, язык один, а народ разный. У северных другое этническое поведение, у южных другой. 

 

Народ один, чучхе разное. 

 

[кылышбай]

В 29.10.2023 в 13:15, Bir bala сказал:

@кылышбай  взять тех же корейцев, язык один, а народ разный. У северных другое этническое поведение, у южных другой. Я к тому, что казахи и ногайцы вряд ли уже на момент правления Касым хана считали себя одним народом, хоть по языку по вашему мнению были целым. 

Нет, ни того, ни другого я не говорил. Я к тому что ногайский и казахский произошли от одного праязыка, который не так древен как древнетюркский в вашей хронологии. 

Через 100  лет при таком раскладе будем иметь два разных этноса на Корейском полуострове. Такими и другими путями дробятся этносы и идут своими путями. То же и с языками. Но факт что откуда то они выходят, есть отправная точка.

[АксКерБорж]

 

Абашин С.

https://eusp.org/sites/default/files/archive/et_dep/abashin/abashin_AF_sarty.pdf

Брежнева С.Н.

https://cyberleninka.ru/article/n/narody-turkestana-v-sostave-rossiyskoy-imperii

Бахромжон Б.Х.

https://tadqiqot.uz/index.php/history/article/view/6207

 

[Лимфоцит]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Абашин С.

https://eusp.org/sites/default/files/archive/et_dep/abashin/abashin_AF_sarty.pdf

Брежнева С.Н.

https://cyberleninka.ru/article/n/narody-turkestana-v-sostave-rossiyskoy-imperii

Бахромжон Б.Х.

https://tadqiqot.uz/index.php/history/article/view/6207

 

https://www.theytree.com/tree/C-ZQ352

Дунсяне , братан палеокипчак северного КЗ 

[Nurbek]

В 30.10.2023 в 21:18, кылышбай сказал:

Через 100  лет при таком раскладе будем иметь два разных этноса на Корейском полуострове.

Ну по сути это уже два разных этноса. Я читал что северяне попавшие в южную Корею испытывают трудности в коммуникации, понимании шуток, новых южно-корейских слов взятых из английского. У северян есть акцент, который для южно-корейцев звучит старомодно.

[Лимфоцит]

Переход кочевых узбеков к земледельческому образу жизни и утрата родовой идентичности  

 

На вторую половину XVII века приходится начало процесса оседания многих узбекских племён. Постепенный экономический и политический упадок узбекской государственности, ставшей неспособной на великие свершения, разруха и междоусобицы привели к тому, что военное сословие более не могло промышлять лишь набегами в соседние страны и служением ханам. Эти обстоятельства создали неблагоприятные условия для дальнейшего развития кочевого вида хозяйствования. Все возрастающее кочевое и полукочевое народонаселение нуждалось в постоянном источнике пропитания. Также, проводившиеся государством с мобилизацией податного населения большие оросительные работы, способствовали развитию земледелия и дальнейшему оседанию кочевников и полукочевников.  

 

Оседлая жизнь бывших полукочевников среди сартовского населения в течение многих лет приводила к утрате не только привычного, характерного для скотоводов, быта, к утрате не только элементов материальной и духовной культуры, но и самоназвания, а значит, и самосознания. Так, жители квартала Сарт в селении Хакулабад (Балыкчинский район Андижанской области), предки которых были юзами подразделения карабуйин, давно уж считают себя сартами и только сартами. С подобным явлением пришлось столкнуться во многих районах Ферганской долины, когда потомки полукочевых групп узбеков на вопрос "Какой вы этнической принадлежности?" отвечали: "Мы давно стали сартами". А появление у людей нового этнического самосознания означает их принадлежность к новому этносу.    

 

Источники:  

С.Г. Губарева. Ферганская долина. Этнические процессы на рубеже XIX-XX вв. 

Э. Асанов. Узбекское племя Найман  

 

#Узбекистан    

#История

[кылышбай]

В 15.05.2024 в 12:16, Nurbek сказал:

Ну по сути это уже два разных этноса. Я читал что северяне попавшие в южную Корею испытывают трудности в коммуникации, понимании шуток, новых южно-корейских слов взятых из английского. У северян есть акцент, который для южно-корейцев звучит старомодно.

Средний рост у северных корейцев ниже чем у южных, но пока из-за больших нагрузок на кости и худшего питания.

Язык, как и религия, может выделить генетические идентичные в прошлом общие группы в отдельные этносы

[Zerek]

6. Сарты. Несмотря на то, что мы уже давали в первом томе описания нашего путешествия развернутое определение термина «сарты», мы должны к нему вернуться, чтобы устранить все недоразумения. Смешение иранцев — аборигенов Туркестана с узбеками, а иногда и с киргизами, породило сартов. Сарты — оседлый народ (в городах они занимаются торговлей, в сельской местности — земледелием). Они ниже таджиков. Говорят на восточном тюркском, в то время как таджики говорят на персидском. Мало кто из путешественников в состоянии отличить сарта от таджика. Однако сделать это необходимо, особенно исследователю, занимающемуся антропологической этнографией. Так как нам показалось, что читателю будет интересно ознакомиться с мнением бывших географов на эту тему, мы сочли своим долгом ввести в этот том наш уже опубликованный ранее небольшой труд о «географических названиях у Бабера», откуда видно, что Бабер, по крайней мере, никогда не путал сартов с таджиками.

Сарты являются самыми многочисленными жителями после киргизов в Сырдарьинском районе, их насчитывается там 158 453. Они встречаются в таких городах, как Ташкент, Чимкент, Аулие-Ата, Туркестан, Джизак, Чиназ, а также в крупных селениях Икана, Пскента, старого Ташкента и т.д.

Сарты среднего роста, склонные к полноте, легко переходящей в тучность. Кожа смуглая, под одеждой — обычно гладкая, на лице — густая растительность. Череп очень маленький, лоб средний, брови дугообразные и густые, глаза редко бывают раскосыми, нос прямой, иногда изогнутый, рот средний, зубы средние и белые, лицо, как правило, овальной формы. Впрочем, скулы часто несколько выступают вперед, глаза чуть раскосые, более значительное расстояние между глазами выдает наличие алтайской крови. Обычно, впрочем, берет верх иранская кровь. Сарты менее стройные, чем таджики, и хуже сложены. Шея средняя, запястья и лодыжки тонкие, конечности меньше, чем у таджиков. Если у таджиков существуют большие индивидуальные различия, то у сартов их нет совсем, и очень часто они чрезвычайно похожи один на другого. Когда они вырастают, невозможно отличить парня от девушки.

Наилучшее определение разницы между оседлыми и кочевыми народами Туркестана мы находим в книге Петцольда.

Автор отмечает: «У киргиза интерьер жилища виден всем, [183] в то время как у таджика (Петцольд не делает различия между сартом и таджиком) он закрыт от постороннего взгляда и совершенно непроницаем. Пища киргиза в основном животного происхождения, в то время как пища таджика растительного происхождения. Если киргиз занимается лишь скотоводством, то таджик — земледелец, садовод, шелковод, ремесленник, торговец. Киргиз настолько же безразличен к религии, насколько таджик фанатичен» ⁴¹ и т.д. Во всем, что касается описания обычаев, нравов и т.п. этих народов, нигде не найдется более точного определения, чем в работе г-на Петцольда.

 

 

 

Что касается сартов, типажи и нравы которых я имел возможность наблюдать на улицах и на базаре Туркестана, то я пришел к убеждению, что они не являются одним народом в этническом смысле этого слова. Сарт означает «житель города», «горожанин», «оседлый». Когда, например, киргиз поселяется в Туркестане и начинает заниматься коммерцией или сельским хозяйством, его сын становится «сартом». Туркестанские сарты довольно красивые люди. Мне кажется, что это результат смешения таджиков, узбеков и киргизов-кайсаков (Kirghises-Kaпzaks), смешения, которое произошло в достаточно далекую эпоху, потому что когда с ними начинаешь говорить об этом предположении, они возмущенно протестуют. Во время нашего пребывания в Туркестане нас постоянно сопровождал богатый сарт по имени Мусса-Али (Аминов) ⁵⁰, уроженец этого города, который был нам очень полезен. Мы ужинали у него дома, а госпожа де Ужфальви посетила его гарем и смогла встретиться с тремя его женами.

Сарты очень умны, и ум у них в высшей степени коммерческий. Они гибки, угодливы, лживы и норовят обмануть. Это выродившееся население, исполненное безграничного фанатизма, в котором подспудно зреет вражда к русским. В данный момент они весьма довольны приносящей доход коммерцией, которой они могут заниматься благодаря дорогам, построенным русским правительством, и благодаря безопасности, которая обеспечивается их караванам. Они знакомы с обычаями Запада и отправляют немало вещей, и даже деньги, пользуясь услугами русской почты.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Vjfalvy_de_Meze-Kovezd_E/text1.phtml

 

 

[Steppe Man]

[Nomad]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Они похожи на тюрков. Мало чем отличаются от нынешних узбеков.