Добу мэргэн (Добун баян) и Бодончар

[Qubategin]

@Zake да не берите близко к сердцу мои слова, все равно от них толку не будет для вас ))) Вы это лучше постарайтесь из средневековых словарей тюркского и монгольского языков типа Codex Cumanicus, Муқаддимат әл-Әдаб, Диуан луғат ат-Турк, Beilu Yiyu (北虜譯語) привести что тюрки называли лес “ой”, а зеркало “толуй” )))

[Zake]

26 минут назад, Qubategin сказал:

@Zake да не берите близко к сердцу мои слова, все равно от них толку не будет для вас ))) Вы это лучше постарайтесь из средневековых словарей тюркского и монгольского языков типа Codex Cumanicus, Муқаддимат әл-Әдаб, Диуан луғат ат-Турк, Beilu Yiyu (北虜譯語) привести что тюрки называли лес “ой”, а зеркало “толуй” )))

Мы обсуждаем этимологии (происхождение) этих слов, а не словарные значения. Со словарными значениями всё давно ясно: "ой"("лес") и "толуй"("зеркало") - среднемонг. термины.

[Zake]

1 час назад, Qubategin сказал:

Эти этимологические испражнения придуманные вами здесь нелепы и сразу же заметно с каким отчаянием пытаетесь всё приписать тюркам. Очень забавляет. Продолжайте в том же духе, должен же быть в каждом дворце по паре шутов )))

Чем "испражняться" на форуме,  лучше посмотрите здесь  https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2faltet&text_number=2395&root=config

Мое объяснение через древнетюркское TOLU - ПОЛНАЯ ЛУНА (которое и является гигантским естественным зеркалом, отражающей поверхностью)  проще чем схожее обьяснение через другую древнетюрк. вариацию tolun aj.

[Qubategin]

13 часов назад, Zake сказал:

Мы обсуждаем этимологии (происхождение) этих слов, а не словарные значения. Со словарными значениями всё давно ясно: "ой" и "толуй" - среднемонг. термины.

Оу, теперь так запели. Удобненько, удобненько. Этимолого-чингизханказахист вы наш, надеюсь и для этого среднемонгольского термина придумаете тюркскую этимологию из другого труда Рашид ад-дина. Точнее из Шуаб-и панджгана: 

“Селкутай нойон

Сыновья Селкутай нойона: Джавуту, Незке, Йесубука, Дузебджу, Дарбай, Саджа, Каткан, Килан Бука

Сын Джавуту – ….; от …. – Шади, Кункгирдай, Джинкгур

У этого Джавуту было сто жен и сто сыновей, поэтому его называли Джавуту”. 

 
Имя Джаууту или Джавуту означает “сотня”, или если быть точнее “обладающий сотней”.   Классический монгольский ᠵᠠᠭᠤᠨ ǰaɣun “сто”, письм.-монгольск. ᠵᠠᠭᠤ ǰaɣu, письм.-ойратск. ᠴᡇᡇ᠌ᠨ zuu᠌n, халха-монгольск. zuu, бурятск. zuun, калмыцк. zuun, даурск. jau.  
Более отдаленно связано с киданьским 爪 jau “сто”.
 

А это реконструкция Старостина для монгольского “сто”: 

 

Proto-Mongolian: *ǯaɣu-n “сто”

Written Mongolian: ǯaɣu(n) (L 1024)

Middle Mongolian: ǯa'un (HY 43), ǯa'u(n) (SH), ǯa'ūn (IM)

Khalkha: ʒūn

Buriat: zū(n)

Kalmuck: zūn

Ordos: ǯū(n)

Baoan: ǯoŋ (Тод. Бн.)

Dagur: ǯau(n) (Тод. Даг. 143, MD 176)

Monguor: ʒ́oŋ (SM 90)

 

Ждёмс вас и ваших соратников чингизханказахистов. Не ограничивайте себя в этимологических фантазиях при попытке тюркизации и этого слова )))

[Zake]

1 минуту назад, Qubategin сказал:

Оу, теперь так запели. Удобненько, удобненько. Этимолог-чингизханказахист вы наш, надеюсь и для этого среднемонгольского термина придумаете тюркскую этимологию из другого труда Рашид ад-дина. Точнее из Шуаб-и панджгана: 

“Селкутай нойон

Сыновья Селкутай нойона: Джавуту, Незке, Йесубука, Дузебджу, Дарбай, Саджа, Каткан, Килан Бука

Сын Джавуту – ….; от …. – Шади, Кункгирдай, Джинкгур

У этого Джавуту было сто жен и сто сыновей, поэтому его называли Джауту”. 

 
Имя Джаууту или Джавуту означает “сотня”, или если быть точнее “обладающий сотней”.   Классический монгольский ᠵᠠᠭᠤᠨ ǰaɣun “сто”, письм.-монгольск. ᠵᠠᠭᠤ ǰaɣu, письм.-ойратск. ᠴᡇᡇ᠌ᠨ zuu᠌n, халха-монгольск. zuu, бурятск. zuun, калмыцк. zuun, даурск. jau.  
   Более отдаленно связано с киданьским 爪 jau “сто”.
 

А это реконструкция Старостина для монгольского “сто”: 

 

Proto-Mongolian: *ǯaɣu-n “сто”

Written Mongolian: ǯaɣu(n) (L 1024)

Middle Mongolian: ǯa'un (HY 43), ǯa'u(n) (SH), ǯa'ūn (IM)

Khalkha: ʒūn

Buriat: zū(n)

Kalmuck: zūn

Ordos: ǯū(n)

Baoan: ǯoŋ (Тод. Бн.)

Dagur: ǯau(n) (Тод. Даг. 143, MD 176)

Monguor: ʒ́oŋ (SM 90)

 

Ждёмс вас и ваших соратников чингизханказахистов. Не ограничивайте себя в этимологических фантазиях для этого слова )))

По этому термину не вижу тюркской этимологии. Вас это удивляет? 

 С чем вы вообще боретесь?

[Qubategin]

9 минут назад, Zake сказал:

По этому термину не вижу тюркской этимологии. Вас это удивляет? 

 С чем вы вообще боретесь?

Все таки решили отказаться позорится до конца? Похвально! Похвально! )))

[Momyn]

В 03.09.2023 в 10:35, Qubategin сказал:

Тексіз деп сен сияқты моңғолдың гены бар, бірақ өзінің қайдан шыққанын түсінбейтін, моңғолдың сідігінен туып түркі болғысы келетіндерді айтады )))

 

В 03.09.2023 в 11:01, Qubategin сказал:

Походу наши чингизханказахисты не читали даже казахского перевода Рашид ад-дина, где полным полно монголизмов, но упрямо хотят быть монголами Чиннизхана, но только тюркоязычными. А понятия ассимиляции, постепенной тюркизации монгольских племен в улусе Джучи и Чагатая не хотят признавать. Жалкое зрелище )))

Жалкое зрелище и сідік как раз таки вы. Причин этого перечислять времени нет. Пока. Задам лишь вам один вопрос, если вы читали перевод РАДа на казахский автор которого иранист , поэтому правильно передал произношение слов и имен фонетически правильно. Как так что у главного спеца, с уст  которого писал РАД, имя по казахски Болат? НЕ Булат по булгарско-татарский, не Болот по кыргызский, не Пулат  по огузско-азербайджанский, не тем более Болд по халха-монгольский?  

[Qubategin]

3 минуты назад, Momyn сказал:

 

Жалкое зрелище и сідік как раз таки вы. Причин этого перечислять времени нет. Пока. Задам лишь вам один вопрос, если вы читали перевод РАДа на казахский автор которого иранист , поэтому правильно передал произношение слов и имен фонетически правильно. Как так что у главного спеца, с уст  которого писал РАД, имя по казахски Болат? НЕ Булат по булгарско-татарский, не Болот по кыргызский, не Пулат  по огузско-азербайджанский, не тем более Болд по халха-монгольский?  

Еще один чингисханказахист ущемился )))

По вышеупомянутым монгольским терминам Рашид ад-дина есть что возразить? А то ваши гневные тирады и болтливые изречения никому не интересны ) 

[buba-suba]

21 час назад, Zake сказал:

Мы обсуждаем этимологии (происхождение) этих слов, а не словарные значения. Со словарными значениями всё давно ясно: "ой"("лес") и "толуй"("зеркало") - среднемонг. термины.

И зачем среднемонгольские термины этимологизировать с тюркских языков? 

[Zake]

22 минуты назад, buba-suba сказал:

И зачем среднемонгольские термины этимологизировать с тюркских языков? 

Спросите у лингвистов, в теме все ссылки даны. Кстати монгольское "тулуй" именно лингвисты через тюркскую "полную луну" этимологизировали (такая версия опубликована в старлинге)

[buba-suba]

43 минуты назад, Zake сказал:

Спросите у лингвистов, в теме все ссылки даны. Кстати монгольское "тулуй" именно лингвисты через тюркскую "полную луну" этимологизировали (такая версия опубликована в старлинге)

То есть это это общеалтайское слово? Типа Отражатель?

[Zake]

22 часа назад, Qubategin сказал:

Все таки решили отказаться позорится до конца? Похвально! Похвально! )))

Подобьем баланс. Сухо, без эмоций, всяких смайликов, ужимок и переходов на личность собеседника.

1. Свою версию с   "непорочным позвоночником/хребтом" Алангоа обсуждать отказались. На мой взгляд это было благоразумным решением, так как мы имеем дело с банальными омонимами.

2. Благодаря форуму выяснили что Абулгази изучил монгольский язык у калмаков Мангышлака (с его собственных слов). И дальше не стали настаивать на версии "доглан" -"хромой". 

3. Благодаря форуму получили тюркскую версию этимологии монгольского "ой" - равнинный, пойменный "лес". 

4. Благодаря форуму получили тюркскую версию этимологии монгольского "тулуй" - "зеркало". 

Резюме. 

Вы,  сами того не осознавая, выступили "полезным идиотом" тюркизаторов ("полезный идиот" - это не оскорбление если что). В особенности, я удовлетворен тюркской этимологией "тулуй" -"зеркало", так как полная луна TOLU и есть естественное огромное зеркало, т.е. объяснение было буквально под ногами. 

При этом не совсем правильно меня считать тюркизатором, потому что я немало терминов объясняю с монг. языков (кто отслеживает мои посты на языковые темы в курсе этого).

[Zake]

8 минут назад, buba-suba сказал:

То есть это это общеалтайское слово? Типа Отражатель?

Нет, к вашему сожалению, здесь тюркская этимология. Попробуйте сами объяснить "толуй" - "зеркало"

[Momyn]

10 часов назад, Qubategin сказал:

Еще один чингисханказахист ущемился )))

По вышеупомянутым монгольским терминам Рашид ад-дина есть что возразить? А то ваши гневные тирады и болтливые изречения никому не интересны ) 

Как жеж это так? Вопрос ведь напрямую касается чингисханказахизма как вы выражаетесь. Что облом на простом вопросе? Прикрылись смехоскобками и дежурными словами очередного демагога. Не хорошо. Задам вам еще вопрос, на который мне никто не ответил пока. Почему  у пятого предка Чингисхана арабское имя  Кабул?

Не надо пугать монгольскими терминами. Пуганый уже. Половина слов в английском языке французского происхождения. И что? Но произносят то они их по своему. Маркер народа через века и столетия не лексика. А что как думаете новичок?

[Jagalbay]

В 01.09.2023 в 10:40, АксКерБорж сказал:

Или, если знаете казахский язык, попросите наших братьев казахов, приехавших из Монголии.

а вы видели как казашка из Монголии говорит "жиырманшы"?

[Jagalbay]

В 02.09.2023 в 19:22, Qubategin сказал:

Где тут увидели о заимствовании из тюркского? 

да, ой это низина в казахском, причем тут лес вообще

[Zake]

10 часов назад, Jagalbay сказал:

да, ой это низина в казахском, причем тут лес вообще

В условиях степи, т.е. аридного засушливого климата деревья могут расти в условиях надлежащего влагообеспечения, т.е. там где собирается влага, а она как правило собирается в речных долинах,  пойменных заболоченных территориях, т.е. в условиях "отрицательной, линейно-вытянутой формы рельефа с однообразным падением" 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Долина

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пойменные_леса

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тугайные_леса

Поэтому в этом всё и дело, что "ой" - "долина", "низина" и т.д. в тюркских языках.

(Я который раз это расшифровываю , наверное покойный Рассадин не ожидал что читателям туго будет доходить информация из его работ.)

Согласно Рассадину В.И. монгольский "ой" - равнинный, пойменный лес, который как раз и растет в низинах и т.д., горный лес называется по другому.

Перечитайте тему, я  уже давал скан статьи Рассадина .И. с выводами о древнетюркской этимологии.

Это скан из другой работы Рассадина и Дыбо

[Qubategin]

18 часов назад, buba-suba сказал:

То есть это это общеалтайское слово? Типа Отражатель?

Не пытайтесь даже ему что-то объяснять. Даже праяпонское *tàir- ( ~ tiàr-) "светить" вместе с прамонгольским *tolui "отражающая поверхность, зеркало" восходящая к общему праалтайскому *t`i̯ṑlo "светить, отражаться" тоже для нашего тюркизатора-чингизханказахиста является тюркизмом. Судя по его логике всех протоалтайцев вокруг разговаривать научили тюрки, а кроме тюрков все остальные были немые. Праалтайский корень видите ли для него в обратном порядке тюркское заимствование )))

 

[Zake]

Древнетюркское TOLU - ПОЛНАЯ ЛУНА (ДТС, стр 608) вообще этимологически не связано с "светить", "отражаться", хотя де-факто полная луна и есть гигантское зеркало или огромная отражающая поверхность. TOLU - ПОЛНАЯ ЛУНА связано с  древнетюркским TOL - наполняться (ДТС, стр 607)

[Bir bala]

@Zake не совсем понял этимологию. Люди смотрели на луну, и на  луне было их отражение? Или от круглой формы придумали. 

[Zake]

3 часа назад, Bir bala сказал:

@Zake не совсем понял этимологию. Люди смотрели на луну, и на  луне было их отражение? Или от круглой формы придумали. 

Луна и есть зеркало, оно не производит свет, а лишь отражает  свет солнца.

Круглая форма и то что полная луна блестит  всё это имеет значение. В древности как раз и были в ходу преимущественно  медные, бронзовые зеркала круглой формы, т.е. как раз и выглядели как полная луна.

[Zake]

Интересны стихи Ли Бо (701-762), где луну он сравнивал с "летящим зеркалом"

 

https://chinese-poetry.ru/poems.php?action=show&poem_id=1436

 

...Никогда не взберешься ты на луну,

Что сияет во тьме ночной.

 

А луна - куда бы ты ни пошел -

Последует за тобой.

 

Как летящее зеркало, заблестит

У дворца Бессмертных она.

 

И сразу тогда исчезает мгла -

Туманная пелена.

 

Ты увидишь, как восходит луна

На закате, в вечерний час...

 

[Bir bala]

@Zake я не уверен, что прототюрки могли знать об этом в принципе. 

[Zake]

2 часа назад, Bir bala сказал:

@Zake я не уверен, что прототюрки могли знать об этом в принципе. 

Нет данных по прототюркам могли или не могли знать, а по китайцам есть.  Конечно, знали и достоверно известно, что такие знания были еще в начале нашей эры, возможно и еще раньше. Прототюрки всегда находились в зоне влияния продвинутого Китая. А китайцы сравнивали зеркало с луной, потому что знали что луна светит отраженным светом. Кстати, прогуглите про китайские бронзовые зеркала "пропускающие свет", до сих до конца не могут разобраться как их делали. 

Посмотрите археологические находки из Семиречья, там средневек. зеркала из Ирана и Китая. Все образцы -бронзовые и круглой формы, один в один выглядят как TOLU -"полная луна".

 https://cyberleninka.ru/article/n/bronzovye-zerkala-severo-vostochnogo-semirechya-v-epohu-razvitiya-gorodskoy-kultury-konets-viii-nachalo-xivvv/viewer

[Qubategin]

15 часов назад, Momyn сказал:

Как жеж это так? Вопрос ведь напрямую касается чингисханказахизма как вы выражаетесь. Что облом на простом вопросе? Прикрылись смехоскобками и дежурными словами очередного демагога. Не хорошо. Задам вам еще вопрос, на который мне никто не ответил пока. Почему  у пятого предка Чингисхана арабское имя  Кабул?

Не надо пугать монгольскими терминами. Пуганый уже. Половина слов в английском языке французского происхождения. И что? Но произносят то они их по своему. Маркер народа через века и столетия не лексика. А что как думаете новичок?

Одни этимолохи-тюркизаторы! С чего вы решили что имя языческого монгольского Кабул кагана из арабского قَبُول‎ qabūl? )))