Казахский язык

[MURAD]

15 минут назад, Zake сказал:

Большинство тюркского мира йокали, а джоканье огузов и кипчаков было некой аномалией. Я так понял Кашгари. 

Да и сейчас йокающих тюрков большинство. Пропорция сохранилась.

Джоканье огузов ,кстати противоречие,

Нету ни одного огузского джокающего языка.

[Zake]

1 минуту назад, MURAD сказал:

Джоканье огузов ,кстати противоречие,

Нету ни одного огузского джокающего языка.

Нет противоречия. Древн огузы джокали согласно Кашгари. Да и другие косвенные данные есть.

[MURAD]

1 минуту назад, Zake сказал:

Нет противоречия. Древн огузы джокали согласно Кашгари. Да и другие косвенные данные есть.

Противоречие с реалиями,сколько огузоячных ,но нету джокающих.

Могло ли быть такое?

Огузский изначально йокающий,а древнетюркские  памятники ,считающиеся на огузской базе -йокающие

[Zake]

11 минут назад, MURAD сказал:

Противоречие с реалиями,сколько огузоячных ,но нету джокающих.

Могло ли быть такое?

Огузский изначально йокающий,а древнетюркские  памятники ,считающиеся на огузской базе -йокающие

Так и было. Язык трансформировался. Вспомните историю огузов, они постепенно перемещались через йокающую тюркешскую он ок Средн Азию и т.д. Они постепенно просто утонули в йокающим мире. 

Согласно Ибн Фадлану у огузов "Джаих" вместо "Йаик" и "Джам" вместо "Йем" и это было зафиксировано еще за сотню лет до рождения Кашгари.

Но я ориентируюсь в первую очередь  на данные Кашгари, а он уверенно показывал конкретные примеры джокания огузов и кипчаков.  Это свидетельствует о том, что огузы и кипчаки  вышли из джокающей группы тогуз-огузов.

[Лимфоцит]

13 минут назад, MURAD сказал:

 

Огузский изначально йокающий,а древнетюркские  памятники ,считающиеся на огузской базе -йокающие

Обратитесь таджикам откуда у тюрков иоканье они вам четко обоснуют

[boranbai_bi]

53 минуты назад, MURAD сказал:

В уйгурском джоканье ,какой имеете ввиду новоуйгурский или древнеуйгурский ?

между 10-14 веками, если память мне не изменяет

[Zerek]

-дар -тар есть в башкирском насколько помню

[MURAD]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Обратитесь таджикам откуда у тюрков иоканье они вам четко обоснуют

Если вы знаете ,зачем к таджикам обращаться ,можете объяснить?

[MURAD]

3 часа назад, boranbai_bi сказал:

между 10-14 веками, если память мне не изменяет

Можете скинуть ссылку

Все памятники древнетюркской эпохи(орхоно-енисейские;древнеуйгурские;караханидские) -йокающие.

Чагатайские так же.

[MURAD]

3 часа назад, Zake сказал:

Так и было. Язык трансформировался. Вспомните историю огузов, они постепенно перемещались через йокающую тюркешскую он ок Средн Азию и т.д. Они постепенно просто утонули в йокающим мире. 

Согласно Ибн Фадлану у огузов "Джаих" вместо "Йаик" и "Джам" вместо "Йем" и это было зафиксировано еще за сотню лет до рождения Кашгари.

Но я ориентируюсь в первую очередь  на данные Кашгари, а он уверенно показывал конкретные примеры джокания огузов и кипчаков.  Это свидетельствует о том, что огузы и кипчаки  вышли из джокающей группы тогуз-огузов.

Может быть западно-огузские были джокающие,

Восточно огузские -йокающие

 

[Лимфоцит]

1 час назад, MURAD сказал:

Если вы знаете ,зачем к таджикам обращаться ,можете объяснить?

Они считают йоканье влияние персидского языка , иранизм 

[Лимфоцит]

31 минуту назад, MURAD сказал:

Может быть западно-огузские были джокающие,

Восточно огузские -йокающие

 

С чего вы взяли что огузы трутюрки ? по палеоднк они остатки авар , у китайцев авары монголоязычные

[Zake]

10 часов назад, MURAD сказал:

Может быть западно-огузские были джокающие,

Восточно огузские -йокающие

 

Дайте данные про джокающие западно-огузские и йокающие восточно-огузские. Откуда такая класификация и на каких источниках основана?

[MURAD]

9 часов назад, Лимфоцит сказал:

Они считают йоканье влияние персидского языка , иранизм 

Ну пусть  начнут читать Орхоно-енисейские памятники и закончат чагатайскими ,вряд ли ,что то найдут

[MURAD]

9 часов назад, Лимфоцит сказал:

С чего вы взяли что огузы трутюрки ? по палеоднк они остатки авар , у китайцев авары монголоязычные

Причём здесь днк,мы же о языке говорим,

Огузы-это ядро тюркских каганатов,если что))

Ну и руника имеет огузские черты.

[MURAD]

6 часов назад, Zake сказал:

Дайте данные про джокающие западно-огузские и йокающие восточно-огузские. Откуда такая класификация и на каких источниках основана?

Джокающие западно-огузские ,это я предполагаю так ,полагаясь на  Кашгари .

Восточно-огузские так же моя гипотеза ,опираясь на рунику ,язык которых большинство тюркологов считает -огузским

[Zake]

2 минуты назад, MURAD сказал:

Джокающие западно-огузские ,это я предполагаю так ,полагаясь на  Кашгари .

Восточно-огузские так же моя гипотеза ,опираясь на рунику ,язык которых большинство тюркологов считает -огузским

Простите, а кто "отджокал" как вы выразились западных огузов, которые по вашему изначально были йокающими? 

[Лимфоцит]

34 минуты назад, MURAD сказал:

Причём здесь днк,мы же о языке говорим,

Огузы-это ядро тюркских каганатов,если что))

Ну и руника имеет огузские черты.

Иными словами по результатам палеоднк огузы выходят , отюреченными аварами и считать их трутюрками нелепо 

[Лимфоцит]

44 минуты назад, MURAD сказал:

Ну пусть  начнут читать Орхоно-енисейские памятники и закончат чагатайскими ,вряд ли ,что то найдут

Это может быть влияние согдийцев, йоканье , вообще нужно исходить от тюрков Ашина , а не огузов

[MURAD]

5 часов назад, Zake сказал:

Простите, а кто "отджокал" как вы выразились западных огузов, которые по вашему изначально были йокающими? 

Да кто его знает ,как там было 1300 лет назад,но есть артефакт по нему и судим.Остальное гипотезы,

из инета:

Наиболее ранний из Д. я. – язык тюркских рунических памятников, литературный вариант 7–9 вв. Рунические надписи обнаружены на огромном пространстве – от реки Лена на востоке до реки Дунай на западе; наиболее крупные надписи найдены в бассейне реки Орхон (орхонские) и бассейне реки Енисей (енисейские); см. также Древнетюркское руническое письмо, Орхоно-енисейские надписи. Орхонские надписи впервые дешифрованы в 1893 В. Л. Томсеном и В. В. Радловым. Базой формирования рунического койне был язык огузов. Как литературному языку ему свойственны обработанность, смешанно-наддиалектный характер, а поскольку им пользовались различные этнические и социальные слои, то и некоторая функционально-стилистическая и региональная вариативность.

[MURAD]

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

Это может быть влияние согдийцев, йоканье , вообще нужно исходить от тюрков Ашина , а не огузов

лингвистика -это твёрдая наука,у которой есть свои законы.

Поэтому причём тут согдийцы ,таджики или др.ираноязычные?😀

Наберите в этимологическом словаре любое слово начинающее на "Й" и убедитесь сами.

Proto-Turkic: *jōl

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: road

Russian meaning: дорога

Old Turkic: jol (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: jol (MK, KB)

Turkish: jol

Tatar: jul

Middle Turkic: jol (Pav. C., MA)

Uzbek: jụl

Uighur: jol

Sary-Yughur: jol

Azerbaidzhan: jol

Turkmen: jōl

Khakassian: čol

Shor: čol

Oyrat: d́ol

Halaj: juōl

Chuvash: śol

Yakut: suol

Dolgan: huol

Tuva: čol 'fate'

Tofalar: čol 'fate'

Kirghiz: ǯol

Kazakh: žol

Noghai: jol

Bashkir: jul

Balkar: žol

Gagauz: jol

Karaim: jol

Karakalpak: žol

Salar: jol

Kumyk: jol

Comments: VEWT 205-6, EDT 917, ЭСТЯ 4, 29, 217-218, Лексика 531, Федотов 2, 131, Stachowski 112.

[Jagalbay]

а бен вместо мен были только у кыпчаков и огузов?

[boranbai_bi]

19 часов назад, MURAD сказал:

Можете скинуть ссылку

Все памятники древнетюркской эпохи(орхоно-енисейские;древнеуйгурские;караханидские) -йокающие.

Чагатайские так же.

ДОКУМЕНТЫ->МОНГОЛИЯ->УЙГУРСКИЕ ДОКУМЕНТЫ (10-14 вв.?)->ТЕКСТ

[boranbai_bi]

ДОКУМЕНТЫ->МОНГОЛИЯ->ЯРЛЫКИ УЙГУРСКИХ КНЯЗЕЙ (10-11 вв. ?)->ТЕКСТ