Zake Опубликовано 30 июля, 2024 Опубликовано 30 июля, 2024 Вопрос ко всем, @АксКерБорж @Nurbek допустим было https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тоқа_Темір и, возможно, сейчас есть имя Тоқа-Темір, что означает первая часть имени Тоқа ?
Джагалбайлы Опубликовано 30 июля, 2024 Опубликовано 30 июля, 2024 3 часа назад, Zake сказал: Вопрос ко всем, @АксКерБорж @Nurbek допустим было https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тоқа_Темір и, возможно, сейчас есть имя Тоқа-Темір, что означает первая часть имени Тоқа ? Пока не знаю, но есть подроды Тоқа у Арғын и Шөмекей
Zake Опубликовано 30 июля, 2024 Опубликовано 30 июля, 2024 6 часов назад, Джагалбайлы сказал: Пока не знаю, но есть подроды Тоқа у Арғын и Шөмекей Да есть. В случае с шомекеями у Бларамберга записано как "Тукъ", вкупе с другими причинами я думаю, что шомекеевское Тоқа - это измененное "Туг", т.е. знамя. Мне интересно значение имени сына Джучи Тука-Тимура. Здесь может быть Тука производным от Туг-"знамя", "барабан" ("тоқ" - "сытость" тоже округлой формы)? Ибо другие варианты тогай -"локоть", "излучина", "лес" скорее всего менее вероятны.
Джагалбайлы Опубликовано 31 июля, 2024 Опубликовано 31 июля, 2024 В 29.07.2024 в 22:37, Bir bala сказал: У кого нибудь есть экземпляр "Кыз Жибек" на татарском языке 1894 года? Изданное неким Фалиолла (Халиолла) Тухватуллином. У нас в базах данных библиотек числятся книги 30-х годов, но по факту их не имеется. Ваш вопрос очень интересный. Сообщите, пожалуйста, если найдёте
Джагалбайлы Опубликовано 31 июля, 2024 Опубликовано 31 июля, 2024 В 28.07.2024 в 17:11, Zake сказал: Варианты Самагар, Семагер упоминатся в различных источниках. Как видите в списках есть и Смагу. Так что возможно и Сäмäгäр, а что оно означает? Шамгар, Самегар был судья израильский. У него возможно хеттское происхождение имени по источникам
Zake Опубликовано 31 июля, 2024 Опубликовано 31 июля, 2024 32 минуты назад, Джагалбайлы сказал: Шамгар, Самегар был судья израильский. У него возможно хеттское происхождение имени по источникам Читал. Этимологии этого имени нет, вернее я не нашел.
Джагалбайлы Опубликовано 31 июля, 2024 Опубликовано 31 июля, 2024 Попробуйте посмотреть самғаулы, самғаулық, самғаулар
Zake Опубликовано 31 июля, 2024 Опубликовано 31 июля, 2024 6 часов назад, Джагалбайлы сказал: Попробуйте посмотреть самғаулы, самғаулық, самғаулар Вы насчет имени ильханского нойона Самагар? Или казахского имени Самғар? Или вообще этимологии "самға" ("пари в небе", "лети ввысь" и т.д) ?
Samatq Опубликовано 1 августа, 2024 Опубликовано 1 августа, 2024 В 28.07.2024 в 18:11, Zake сказал: Варианты Самагар, Семагер упоминатся в различных источниках. Как видите в списках есть и Смагу. Так что возможно и Сäмäгäр, а что оно означает? Монгольское слово semeger, сэмгэр - тонкий
Zake Опубликовано 1 августа, 2024 Опубликовано 1 августа, 2024 9 часов назад, Samatq сказал: Монгольское слово semeger, сэмгэр - тонкий да есть такое слово, еще и "дырявый" означает.
АксКерБорж Опубликовано 1 августа, 2024 Опубликовано 1 августа, 2024 1 час назад, Samatq сказал: Монгольское слово В 30.07.2024 в 17:56, Zake сказал: Вопрос ко всем допустим было https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тоқа_Темір и, возможно, сейчас есть имя Тоқа-Темір, что означает первая часть имени Тоқа ? Не Тоқай-Темір? В 31.07.2024 в 01:48, Zake сказал: "тоқ" - "сытость" тоже округлой формы)? Предполагаю, что основа "тоқ[а]" передает значение "круглый, без углов". Может быть отсюда слова тоқ (ваш пример), тоқай (альчик), тоқал (комолая), тоқаш (бублик) и др. 1
Zake Опубликовано 1 августа, 2024 Опубликовано 1 августа, 2024 8 часов назад, АксКерБорж сказал: Не Тоқай-Темір? Предполагаю, что основа "тоқ[а]" передает значение "круглый, без углов". Может быть отсюда слова тоқ (ваш пример), тоқай (альчик), тоқал (комолая), тоқаш (бублик) и др. https://eurasica.ru/forums/topic/6588-этимологиясемантика-названий-дуглат-и-дулат-какая-связь-со-званием-дуглат-есть-ли-связь-с-названием-дулу/?do=findComment&comment=453671 1
Джагалбайлы Опубликовано 7 августа, 2024 Опубликовано 7 августа, 2024 В 29.07.2024 в 22:37, Bir bala сказал: У кого нибудь есть экземпляр "Кыз Жибек" на татарском языке 1894 года? Изданное неким Фалиолла (Халиолла) Тухватуллином. Есть информация о том, что в 1876 году в Казани вышла одна из наиболее ранних версий «Кыз Жибек» на казахском языке, но её сюжет не дошел до наших дней. Источник: Қоңыратбаев Ә. Қ. Қазақ фольклорының тарихы оқу құралы. – Алматы : Ана тілі, 1991.
Скриптонит Опубликовано 1 сентября, 2024 Опубликовано 1 сентября, 2024 В 04.09.2010 в 13:01, АксКерБорж сказал: Зарлиг - указ (жарлык - указ, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йарлык/ярлык) Засаг - правило (жасак - военный отряд, ополчение, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йасак/яса) и т.д. и т.п. В языке монголов Чингис хана не Ярлык или даже Зарлиг, а Джарлик/Джарлык (ĵarliɣ, ĵarliq)... не Ясак или Засаг а Джасак. 1
Steppe Man Опубликовано 1 сентября, 2024 Опубликовано 1 сентября, 2024 23 минуты назад, Скриптонит сказал: В языке монголов Чингис хана не Ярлык или даже Зарлиг, а Джарлик/Джарлык (ĵarliɣ, ĵarliq)... не Ясак или Засаг а Джасак. Qoq ideĵu, Qomaul tuleĵu, yabutuğai!” keen ĵarliq bolba. 1
Скриптонит Опубликовано 1 сентября, 2024 Опубликовано 1 сентября, 2024 4 часа назад, Steppe Man сказал: Qoq ideĵu, Qomaul tuleĵu, yabutuğai!” keen ĵarliq bolba. Казахи говорят "Жарлық" и "Жасақ". Ярлык и Ясаг говорят татары и русские.
АксКерБорж Опубликовано 1 сентября, 2024 Опубликовано 1 сентября, 2024 7 часов назад, Скриптонит сказал: В языке монголов Чингис хана не Ярлык или даже Зарлиг, а Джарлик/Джарлык (ĵarliɣ, ĵarliq)... не Ясак или Засаг а Джасак. Среди татарских-монгольских племен были, как можно заметить по текстам, и йокающие, и джокающие. Точно так же, как были и чокающие, и шокающие. Примеры я приводил. 1
Скриптонит Опубликовано 1 сентября, 2024 Опубликовано 1 сентября, 2024 30 минут назад, АксКерБорж сказал: Среди татарских-монгольских племен были, как можно заметить по текстам, и йокающие, и джокающие. Точно так же, как были и чокающие, и шокающие. Примеры я приводил Среднемонгольский, язык племен ЧХ из Северо-Восточной части Монголии был Джокающим. Выше @Steppe Man привел пример на слове "Jarliq'. Йоканье же уже влияние куманского языка.
АксКерБорж Опубликовано 1 сентября, 2024 Опубликовано 1 сентября, 2024 9 минут назад, Скриптонит сказал: Йоканье же уже влияние куманского языка. Йоканье фиксируется у них изначально, до походов на запад. 9 минут назад, Скриптонит сказал: Среднемонгольский, язык племен ЧХ из Северо-Восточной части Монголии был Джокающим. А раз их наречиям были присущи джоканье с йоканьем и чоканье с шоканием, то к месту представлять их языки тюркскими. И не понял причем тут Северо-Восточная Халха-Монголия?
АксКерБорж Опубликовано 1 сентября, 2024 Опубликовано 1 сентября, 2024 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: А раз их наречиям были присущи джоканье с йоканьем и чоканье с шоканием, то к месту представлять их языки тюркскими. Кстати, сюда же можно отнести в их наречиях признаки тюркской фонетической взаимозаменяемости "гласная - ғ" и "суффиксов "лык - тык". Все примеры я приводил в теме "Разговорный язык Чингизхана и его окружения", а также в других темах форума.
Скриптонит Опубликовано 1 сентября, 2024 Опубликовано 1 сентября, 2024 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Йоканье фиксируется у них изначально, до походов на запад. Где и в каких источниках? Не верю. Язык ССМ джокающий.
АксКерБорж Опубликовано 1 сентября, 2024 Опубликовано 1 сентября, 2024 Такие фонетические особенности как "йоканье - джоканье", "чоканье - шоканье", "гласная - ғ", суффиксы "лык - тык" я пока не встречал у современных монгольских языков. Странный и очень интересный тот самый "средневековый монгольский язык" или как его там еще называют.
Zake Опубликовано 1 сентября, 2024 Опубликовано 1 сентября, 2024 Как-то здесь уже писал, что джоканье являлось кипчако-огузской аномалией по Кашгари. В большинстве своем, исторически тюркский мир йокал, так было раньше и такая ситуация наблюдается до сих пор. 1
Скриптонит Опубликовано 1 сентября, 2024 Опубликовано 1 сентября, 2024 4 часа назад, Zake сказал: Как-то здесь уже писал, что джоканье являлось кипчако-огузской аномалией по Кашгари. В большинстве своем, исторически тюркский мир йокал, так было раньше и такая ситуация наблюдается до сих пор. Язык ССМ тоже Джокающий. Они говорили не Ярлык или Зарлиг, а Джарлик. И они не были тюрками, и тем более кипчаками или огузами. Все письменные тексты среднемонгольского языка дошедшие до нас - Джокающие.
АксКерБорж Опубликовано 2 сентября, 2024 Опубликовано 2 сентября, 2024 17 часов назад, Скриптонит сказал: Язык ССМ тоже Джокающий. Они говорили не Ярлык или Зарлиг, а Джарлик. И они не были тюрками, и тем более кипчаками или огузами. Все письменные тексты среднемонгольского языка дошедшие до нас - Джокающие. Это не так. Обратите внимание на фонетические особенности языка татар Чингизхана, судя по дошедшим до нас примерам из разных источников, они явно не монгольские (монгольские в современном понимании термина), а явно присущи тюркским языкам, вот они пришедшие на память: куЧлук - куШлук тоГрил - тоОрил, боГурчи - боОрчи кутТук - кутЛук Еди-туглук - Джарлик, Юраки - Джан-Темур, КурдъЯкус - КурдЖакус Их много если вникнуть в вопрос и тщательно проанализировать. Современным монгольским языкам эти фонетические вариации, взаимозаменяемости, не присущи.
