Казахский язык

[Zake]

42 минуты назад, Jagalbay сказал:

 

какой синоним в казахском золоту?

Не вырывайте мои слова из общего контекста сообщений. Я в общем сказал насчет синонимов. Так могли золото называть покупатели, потому что было такое название "кумиси" у золота, т.е. "серебро".

[Jagalbay]

у рода Казаг  на Кавказе золото - кызил

чуваш. - илтын

эвенский - улаты мынгун (красное серебро)

 

серебро 

чуващ. - кюммель

телеут - мьонгунь

якут. - урюн кюмус

 

у телеутов монголизм

 

Цитата

Государство черных татар (т. е. северного шаньюя ¹) называется Великой Монголией ². В пустыне имеется гора Мэнгушань ³, а в татарском ⁴ языке серебро называется мэнгу ⁵. Чжурчжэни ⁶ называли свое государство “Великой золотой династией” ⁷, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией” ⁸.

Тот их правитель, который первым узурпировал ⁹ титул императора, звался детским именем ¹⁰ Тэмочжэнь ¹¹, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы ¹². Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай ¹³. Вместе с ним узурпировали титулы всего восемь человек ¹⁴.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm

серебро - мэнгу

[Jagalbay]

19 минут назад, Zake сказал:

Так могли золото называть покупатели, потому что было такое название "кумиси" у золота, т.е. "серебро".

опять какие-то додумки

[Zake]

16 минут назад, Jagalbay сказал:

опять какие-то додумки

Золото связывали с серебром. В том числе у эвенков.   Причина - использование ртути, т.е. живого серебра. Вы материал плохо знаете и ехидничаете, пятиминутное гугление не поможет. 

[Zake]

21 минуту назад, Jagalbay сказал:

у рода Казаг  на Кавказе золото - кызил

чуваш. - илтын

эвенский - улаты мынгун (красное серебро)

 

серебро 

чуващ. - кюммель

телеут - мьонгунь

якут. - урюн кюмус

 

у телеутов монголизм

 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm

серебро - мэнгу

Задумайтесь почему эвенки называли золото красным серебром. Если есть чем думать. 

[Jagalbay]

4 минуты назад, Zake сказал:

эвенки

эвены, а не эвенки

[Zake]

4 часа назад, Jagalbay сказал:

эвены, а не эвенки

Ртуть когда-нибудь в жизни видели? Так вот эту ртуть или "живое серебро" испокон веков используют при золотодобыче. Этот процесс называется амальгамация. В результате этого процесса золото покрывается бело-серебрянным налетом, т.е. слоем ртути. Ртуть выпаривают путем нагревания. Кимаки например плавили ртутное золото вместе с коровьим навозом и в итоге исчезал этот серебрянный слой.

[Jagalbay]

8 минут назад, Zake сказал:

Ртуть когда-нибудь в жизни видели? Так вот эту ртуть или "живое серебро" испокон веков используют при золотодобыче. Этот процесс называется амальгамация. В результате этого процесса золото покрывается бело-серебрянным налетом, т.е. слоем ртути. Ртуть выпаривают путем нагревания. Кимаки например плавили ртутное золото вместе с коровьим навозом и в итоге исчезал этот серебрянный слой.

И? Вы какой-то странный, я уже писал, что удивительно в том, что названия алтын/алтан у якутов нет, причем тут способ золотодобычи  

[Jagalbay]

Цитата

Что касается их языка, то [они пользуются только] устным ⁹¹ языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Когда толкуют их для понимания [другими лицами], то это называется переводом ⁹²

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm

если татары - это тюрки по словам АКБ, то они заимствовали слова из других языков, в том числе из монгольского? 

или черные татары все-таки были монголоязычными? 

[Zake]

19 минут назад, Jagalbay сказал:

И? Вы какой-то странный, я уже писал, что удивительно в том, что названия алтын/алтан у якутов нет, причем тут способ золотодобычи  

Как раз неудивительно, а логично почему эвены и якуты называют золото серебром. А название алтын/алтан просто не прижилось.

[Zake]

Неужели непонятно что золото назвали серебром только из-за ртути? 

Но гуглист это никогда не поймет. Будет спрашивать почему да почему.

[Jagalbay]

1 минуту назад, Zake сказал:

Неужели непонятно что золото назвали серебром только из-за ртути? 

Но гуглист это никогда не поймет. Будет спрашивать почему да почему.

неа

Золото (кысьш кемюс) как драгоценный металл в обиход якутских ювелиров начало входить относительно недавно. Этот факт подтверждается самим названием металла кысьш кемюс, т.е. «красное серебро», появившимся в якутской лексике, видимо, сравнительно поздно. Хотя тюрко-монгольское название золота алтын (як. алтан), по данным фольклора якутов, известно с древних времен, где слово употребляется со значением «золото», «золотой*. Но как известно, в якутском современном языке алтан означает «медь», которая в практике якутских ювелиров имела самое широкое применение. Таким образом, данное слово имеет довольно сложную семантику.

Источник: https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=813538#text
© Библиофонд

[Zake]

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

неа

Золото (кысьш кемюс) как драгоценный металл в обиход якутских ювелиров начало входить относительно недавно. Этот факт подтверждается самим названием металла кысьш кемюс, т.е. «красное серебро», появившимся в якутской лексике, видимо, сравнительно поздно. Хотя тюрко-монгольское название золота алтын (як. алтан), по данным фольклора якутов, известно с древних времен, где слово употребляется со значением «золото», «золотой*. Но как известно, в якутском современном языке алтан означает «медь», которая в практике якутских ювелиров имела самое широкое применение. Таким образом, данное слово имеет довольно сложную семантику.

Источник: https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=813538#text
© Библиофонд

Вы немного начните думать своей головой, а не только гуглить и транслировать чужие мысли без анализа.

[Jagalbay]

2 минуты назад, Zake сказал:

Вы немного начните думать своей головой, а не только гуглить и транслировать чужие мысли без анализа.

вашему анализу только позавидовать можно 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Jagalbay сказал:

кричать, странно, что не слышали, вы же типа тру къазакъ, отправь вас в 19 век, то не поняли бы казахов, оказывается

 

Где только вы с Бир балой выкапываете неведомые словечки? ))

 

[Zake]

4 минуты назад, Jagalbay сказал:

вашему анализу только позавидовать можно 

Тогда с какого перепугу якуты стали называть золото серебром? Если ртуть тут не при чем по вашему? Блесните своим умом.

[Jagalbay]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Где только вы с Бир балой выкапываете неведомые словечки? ))

 

у Паллас встретил, я его тоже не знал, спросил у отца, он кышкырык не слышал, а вот кышкыру - да, и кышкырма - не кричи обычно говорили у них

[Jagalbay]

Только что, Zake сказал:

Тогда с какого перепугу якуты стали называть золото серебром? Если ртуть тут не при чем? Блесните своим умом.

давайте анализ, почему медь у них алтан

[АксКерБорж]

44 минуты назад, Zake сказал:

Ртуть когда-нибудь в жизни видели? 

 

Я видел. У нас на Химзаводе раньше было много остатков именно красной ртути. Некоторые пытались ее продать китайцам. Но знаю, что бывает и белая ртуть.

 

[Jagalbay]

интересно, якуты давая имена Алтана - имеют ввиду золото или медь? 

 

[Jagalbay]

В ювелирном деле якутов золото занимало весьма скромное место, употреблялось в очень незначительном количестве. Это прежде всего объяснялось отсутствием традиций, а также большой редкостью и дороговизной материала. Для большинства населения оно оставалось неизвестным металлом. Так, по свидетельству В.Л. Серошевского, колымские якуты, впервые увидевшие золото, равнодушно говорили: «Что в нем хорошего - та же медь!».

Источник: https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=813538#text
© Библиофонд

[Zake]

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я видел. У нас на Химзаводе раньше было много остатков именно красной ртути. Некоторые пытались ее продать китайцам. Но знаю, что бывает и белая ртуть.

 

Ртуть серебристо-белого цвета. А ваша красная ртуть  это военная разработка https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Красная_ртуть

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Jagalbay сказал:

у Паллас встретил, я его тоже не знал, спросил у отца, он кышкырык не слышал, а вот кышкыру - да, и кышкырма - не кричи обычно говорили у них

 

Пора наверно начинать подборку ваших с Бир балой диковинных слов, я уже накидал их, помните, да?

Уверенно добавляем в нее кышкыру.

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Jagalbay сказал:

интересно, якуты давая имена Алтана - имеют ввиду золото или медь? 

 

Наверно опять загуглили имя новодел?

 

[Zake]

1 час назад, Jagalbay сказал:

В ювелирном деле якутов золото занимало весьма скромное место, употреблялось в очень незначительном количестве. Это прежде всего объяснялось отсутствием традиций, а также большой редкостью и дороговизной материала. Для большинства населения оно оставалось неизвестным металлом. Так, по свидетельству В.Л. Серошевского, колымские якуты, впервые увидевшие золото, равнодушно говорили: «Что в нем хорошего - та же медь!».

Источник: https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=813538#text
© Библиофонд

Все правильно и золото и медь примерно одного цвета.

Так почему они назвали золото в итоге серебром?