Казахский язык

[RedTriangle]

Тыңдасаш в восточных краях

[arkuk]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Получается, что в произношениях тыңдасай (ЮКО) и тыңдасаңшы (Алматы, Семиречье +) выпал ключевой звук/буква "Ш", потому что должно быть, соответственно, тыңдашай и тыңдашаңшы.  

 

У нас "ш" на месте:

тыңдаШы - тыңдаШ + айшы.

 

тындаш, тындашы, тындаСандаршы.

[АксКерБорж]

15 часов назад, RedTriangle сказал:

Тыңдасаш в восточных краях

 

12 часов назад, arkuk сказал:

тындаСандаршы.

 

А как другие глаголы у вас звучат? Например, наши:

қарашайшы

отыршайшы 

тұршайшы

баршайшы

жешейші

ішшейші

жоғалшайшы

оттамашайшы 

 

У вас в них тоже "С" вместо "Ш" после корней слов?

 

[arkuk]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

А как другие глаголы у вас звучат? Например, наши:

қарашайшы

отыршайшы 

тұршайшы

баршайшы

жешейші

ішшейші

жоғалшайшы

оттамашайшы 

То же самое.  Но некоторые слова во мн. числе звучат с буквой "С", а именно -  караСандаршы, отырСандаршы, жогалСандаршы, турСандаршы. 

[RedTriangle]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

А как другие глаголы у вас звучат? Например, наши:

қарашайшы

отыршайшы 

тұршайшы

баршайшы

жешейші

ішшейші

жоғалшайшы

оттамашайшы 

 

У вас в них тоже "С" вместо "Ш" после корней слов?

 

қарасаш, реже  қарасаңшы(такая же форма в других примерах)

отырсаш

тұрсаш

барсаш

ішсеш

жоғалсаш

оттамасаш

[АксКерБорж]

2 минуты назад, RedTriangle сказал:

қарасаш, реже  қарасаңшы(такая же форма в других примерах)

отырсаш

тұрсаш

барсаш

ішсеш

жоғалсаш

оттамасаш

 

1 час назад, arkuk сказал:

То же самое.  Но некоторые слова во мн. числе звучат с буквой "С", а именно -  караСандаршы, отырСандаршы, жогалСандаршы, турСандаршы. 

 

Рахмет вам за примеры.

Только Arkuk дал примеры во множественном числе с окончанием "дар". Но все равно спасибо.

Выходит что произношение запада одинаково с юго-востоком (Алматы, Семиречье). 

 

[RedTriangle]

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Рахмет вам за примеры.

Только Arkuk дал примеры во множественном числе с окончанием "дар". Но все равно спасибо.

Выходит что произношение запада одинаково с юго-востоком (Алматы, Семиречье). 

 

я представляю говор восточного казахстана

[arkuk]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

примеры во множественном числе с окончанием "дар"

А у вас как во мн. числе,  Разве не так?

[Аrсен]

3 часа назад, RedTriangle сказал:

қарасаш, реже  қарасаңшы(такая же форма в других примерах)

отырсаш

тұрсаш

барсаш

ішсеш

жоғалсаш

оттамасаш

так же в Алматы, только в окончаниях "Ы" и "I"

[Nurbek]

28.08.2018 в 16:58, АксКерБорж сказал:

Например, насколько я знаю в ЮКО говорят - тыңдасай.

А я думаю, что это за қарасай, болмасай в песне KeshYou Baller - ӘСКЕРДЕ

Мое мнение такова, что тыңдасай, қарасай, болмасай и т.д. происходит от тыңдашы-ай, қарашы-ай, болмашы-ай. Так как ударение видимо раньше падало на выделенные жирным звуки, то произошла редукция гласных и ы-а слились в один а. При этом ударение сместилось на последний слог, а ш превратилось в с, так как его легче произнести в этом контексте.

Но это мое личное мнение, возможно я не прав.

[RedTriangle]

Суффикс инфинитивной/неопределенной формы глагола в казахском языке

Легко заметить что во многих тюркских текстах средних веков инфинитивная форма тюркских глаголов оканчивается примерно на -- mak, mek, как даже и в современном турецком. Замечал это и в других тюркских языках, и долго думал откуда идет суффикс -- у в казахском языке.

Сегодня наткнулся на этом же форуме со списком слов из шестиязычного словаря Расулида, и там есть глаголы неопределенной формы. И как раз таки именно там зафиксирован этот суффикс в монгольском языке XIV века. (Из словаря легко понятно что монгольский язык в словаре совсем не тюркский. Речь только о суффиксе).

Проверил в ютубе как звучат глаголы в монгольском языке в неопределенной форме и понял что в нынешнем монгольском языке(в Монголии) суффикс -- ах, үх(все не знаю) четко произносятся.

Спасибо юзерам Altan Xangai и eleri за возможность ознакомиться с глаголами неопределенной формы того времени монгольского языка.

Цитата

destruction. to devastate---------suitkegu------------------сүйтгэх

to loosen. To empty---------------sulatqagu----------------султгах

going out----------------------------gargu-------------------гарах

to grow----------------------------------urgugu----------------өргөх

listening, hearing--------------------sonangu---------------сонсох

opening. To open-----------------------------negu-----------------нээх

dispelling. Driving away. Chase expel---------kogolegu-----------хөөх

passing. To pass---------------------------------ongkergu------------өнгөрөх

to go-------------------------------------yorcigu----------------------Очих

Wiping clean. To clean-----------arcigu--------------------арчих

To be pleased. Being glad--------baqarqagu--------------бахархах

Praising. To praise------------------saisagu----------------сайшаах

 

[Karaganda]

Тут в прошлом году высказывал уважаемый Кылышбай о Ә-книи каркаралинцев, это редкость, в основном через "Ә" северяне кызылжарские, кустанайские и некоторые кокшетауцы разговаривают. Влияние татаров и сибирскиx татар

[Karaganda]

Также интересует произношение ругательства проститутка: в Караганде говорят "жәләп", южане говорят "жәлеп". Ташкентский знакомый сказал, что северяне произносят данное слово как узбеки

[Karaganda]

16.06.2018 в 14:51, Almaty сказал:

Все правильно, север, восток и юг практически это один регион по сравнению с западом. Только Вы неправы по чингизидам, на юге они практически были никем, только на северо-востоке власть чингизидов была огромной. 

Ага, что Абылай сбегал со своих аулов, когда Бекболат, сын Казыбека, решил по понятиям спросить с него за брошенных в яму двоих шаншаровцев? Всегда говорил своим друзьям, у нас была почти конституционная монархия. Ни Тауке, ни Абылай, ни Кенесары не были полноценными диктаторами. Для чистоты власти тупо другого чингизида выберут и все к нему откочуют. Три бия, Анет баба и Бухар-жырау имели имхо больше реальной власти.

[кылышбай]

11 часов назад, Karaganda сказал:

Тут в прошлом году высказывал уважаемый Кылышбай о Ә-книи каркаралинцев, это редкость, в основном через "Ә" северяне кызылжарские, кустанайские и некоторые кокшетауцы разговаривают. Влияние татаров и сибирскиx татар

возможно вы правы и это с севера. ув. АКБ вроде подтверждает что у них тоже часто ә взамен а. просто я столкнулся с мягким а по приезд в Караганду. есть құдалар из ульяновских каракесеков (но они вроде конями из Каракаралинского района). будет возможность: понаблюдаю как они произносят

11 часов назад, Karaganda сказал:

Также интересует произношение ругательства проститутка: в Караганде говорят "жәләп", южане говорят "жәлеп". Ташкентский знакомый сказал, что северяне произносят данное слово как узбеки

ну я слышал и тот и этот вариант. часто говорят по-узбекски джаляп

(надеюсь ув. админ не станет банить за обсуждение матов)

[Karaganda]

Только что, кылышбай сказал:

возможно вы правы и это с севера. ув. АКБ вроде подтверждает что у них тоже часто ә взамен а. просто я столкнулся с мягким а по приезд в Караганду. есть құдалар из ульяновских каракесеков (но они вроде конями из Каракаралинского района). будет возможность: понаблюдаю как они произносят

Я заметил, что Әкают в основном те, у кого были татары в крови. Очееь много женившиxся на татарок было, когда құран оқимыз и аруақов имена произношу, очень много татарскиx имен было

[Nurbek]

12 часов назад, кылышбай сказал:

ув. АКБ вроде подтверждает что у них тоже часто ә взамен а.

Я тоже могу подтвердить, что у нас часто говорят ә взамен а. Это следствие более мягкого произношения + полный сингармонизм. Например:

рахмет - рахмәт

керемет - керәмәт

қартайды - кәртәйді

қазір - кәзір

жоқ - жөқ

көреміз - көрөміз

жүрек - жүрөк

көбелек - көбөлөк

Часто замечаю, что во многих традиционных казахских песнях именно так и произносят. Например Заттыбек - Тағдыр. 

Но некоторые слова у нас наоборот произносятся более твердо, чем в литературном казахском:

ми - мый

сиыр - сыйыр

ащы - ашшы

тұщы - тұшшы

[arkuk]

4 часа назад, Nurbek сказал:

ми - мый

сиыр - сыйыр

ащы - ашшы

тұщы - тұшшы

У нас правый столбец.

[Nurbek]

8 минут назад, arkuk сказал:

У нас правый столбец.

У нас тоже. Левый столбец это литературный казахский.

[RedTriangle]

1 час назад, arkuk сказал:

У нас правый столбец.

мой знакомый из Атырау говорит ащы -- в смысле и горький и острый(у нас ашшы и ашты соответственно)

[Nurbek]

23 часа назад, Karaganda сказал:

Я заметил, что Әкают в основном те, у кого были татары в крови.

На сколько мне известно все северные казахи Әкают. Так что ваше предположение неверно.

[Karaganda]

49 минут назад, Nurbek сказал:

На сколько мне известно все северные казахи Әкают. Так что ваше предположение неверно.

Имел ввиду Караганду, так что все верно

[кылышбай]

18 часов назад, Nurbek сказал:

1. қартайды - кәртәйді

қазір - кәзір

ми - мый

 

2. тұщы - тұшшы

1. у нас эти слова используются в обоих вариантах

2. соленый у нас говорят тұзы әчі.  просто әчі - горький. именно чокают (не могу говорить за весь регион, т.к. там под Ташкентом соединились все три жуза и миграции с севера было несколько, некоторые рода и вовсе автохтоны, но у нас в ауле было так), думаю влияние узбекского потому что тамдынские говорят ашшы

[arkuk]

9 часов назад, кылышбай сказал:

там под Ташкентом соединились все три жуза

А кто там из младшего?

[кылышбай]

12 часов назад, arkuk сказал:

А кто там из младшего?

я имел ввиду что столицы в 17 в. были в Туркестане и Ташкенте, курултаи и съезды при Тауке проходили в тех же краях. а так, в Кыбрайском районе компактно проживают рамаданы из Жетыру, есть бөлешка из них. чуть ближе, в  РК, в Казыгуртском районе, есть целый мемориальный комплекс с памятником двум предкам из рамаданов (прямо вдоль магистрали из Шымкента в Ташкент). про других младшежузовцев в тех краях не слышал