Казахский язык

[Скриптонит]

4 часа назад, Zake сказал:

Как-то здесь уже писал, что джоканье являлось кипчако-огузской аномалией по Кашгари. В большинстве своем, исторически тюркский мир йокал, так было раньше и такая ситуация наблюдается до сих пор.

Язык ССМ тоже Джокающий.

Они говорили не Ярлык или Зарлиг, а Джарлик.

И они не были тюрками, и тем более кипчаками или огузами.

Все письменные тексты среднемонгольского языка дошедшие до нас - Джокающие.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Скриптонит сказал:

Язык ССМ тоже Джокающий.

Они говорили не Ярлык или Зарлиг, а Джарлик.

И они не были тюрками, и тем более кипчаками или огузами.

Все письменные тексты среднемонгольского языка дошедшие до нас - Джокающие.

 

Это не так.

Обратите внимание на фонетические особенности языка татар Чингизхана, судя по дошедшим до нас примерам из разных источников, они явно не монгольские (монгольские в современном понимании термина), а явно присущи тюркским языкам, вот они пришедшие на память:

куЧлук - куШлук

тоГрил - тоОрил, боГурчи - боОрчи

кутТук - кутЛук

Еди-туглук - Джарлик, Юраки - Джан-Темур, КурдъЯкус - КурдЖакус

Их много если вникнуть в вопрос и тщательно проанализировать.

Современным монгольским языкам эти фонетические вариации, взаимозаменяемости, не присущи.

 

[АксКерБорж]

 

Кто-то писал, что казахскому языку не свойственен обще тюркский аффикс "-мак".

Случайно обнаружил его в ругательном слове Южного Казахстана - жүгірмек (что собственно и есть жугурмак).

У нас это ругательство в другой форме - жүрмегір.

 

[Jagalbay]

 

[Jagalbay]

В 02.09.2024 в 13:30, АксКерБорж сказал:

 

Кто-то писал, что казахскому языку не свойственен обще тюркский аффикс "-мак".

Случайно обнаружил его в ругательном слове Южного Казахстана - жүгірмек (что собственно и есть жугурмак).

У нас это ругательство в другой форме - жүрмегір.

 

-мак всегда был, раньше инфинитив через него шел, а теперь через -у, бару, вместо бармак

[Jagalbay]

 

 

в 20 веке стало дед

[Jagalbay]

[Jagalbay]

для тех кто говорит, что бармак - это только большой палец или палец ноги ))

 

 

 

 

[Jagalbay]

саусак раньше означало все 5 пальцев в общем

это от шакшак (шашақ) - бахрома 

 

короче, саусақ и шашақ  - однокоренные слова

 

[Jagalbay]

В 01.05.2020 в 16:25, Nurbek сказал:

чакчак-бахрома-пальцы это как-то смешно.

АКБ был прав

[АксКерБорж]

В 10.09.2024 в 00:23, Jagalbay сказал:

в 20 веке стало дед

 

В 10.09.2024 в 00:27, Jagalbay сказал:

 

В 10.09.2024 в 00:39, Jagalbay сказал:

саусак раньше означало все 5 пальцев в общем

 

 

Судя по названию словаря А.В. Старчевский записывал наречие Южного Казахстана.

Название словаря "Спутник русского человека в Средней Азии, заключающий в себе словари (написанные русскими буквами) языков: И. Тюркского; II. Киргизский (казакский); III. Сартского; IV. Таджикского (бухарского). [С.285-796] СПб, 1878 г."

 

То есть мы, вернее вы )), опять наступаете на те же грабли, патамушта в разных казахских регионах значения слов и термины не всегда одинаковые.

Тем более термины родства, названия пальцев и жиликов. ))

 

Хотите пример в тему?

Ездит некий Жагалбай Старчевский в 1878 году по восточному побережью Каспия и записывает местные термины, например, акмама - мама мамы. Через 150 лет его тезка на форуме заливает скрин записок и заявляет, что казахи в прошлом называли бабушку акмама. ))

 

[АксКерБорж]

 

А то как вы объясните второе слово у него же:

 

[Jagalbay]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

 

Судя по названию словаря А.В. Старчевский записывал наречие Южного Казахстана.

Название словаря "Спутник русского человека в Средней Азии, заключающий в себе словари (написанные русскими буквами) языков: И. Тюркского; II. Киргизский (казакский); III. Сартского; IV. Таджикского (бухарского). [С.285-796] СПб, 1878 г."

 

То есть мы, вернее вы )), опять наступаете на те же грабли, патамушта в разных казахских регионах значения слов и термины не всегда одинаковые.

Тем более термины родства, названия пальцев и жиликов. ))

 

Хотите пример в тему?

Ездит некий Жагалбай Старчевский в 1878 году по восточному побережью Каспия и записывает местные термины, например, акмама - мама мамы. Через 150 лет его тезка на форуме заливает скрин записок и заявляет, что казахи в прошлом называли бабушку акмама. ))

 

нет, почитайте начало книги, откуда он брал данные

[Jagalbay]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

вы уже не согласны с саусак? вы же сами 4 года назад писали про шакшак ))

 

насчет ата - отец, оно встречается у Ильминского, Клапрота

как сейчас родители на казахском? ата-ана

как тесть? кайын-ата

[Jagalbay]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

А то как вы объясните второе слово у него же:

 

там же написано, ата - отец, предок и т.д.

[Jagalbay]

В 10.09.2024 в 00:23, Jagalbay сказал:

 

 

в 20 веке стало дед

Арыс оглобля, Старчевский был в Павлодаре?

[Jagalbay]

Ильминский

 

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Jagalbay сказал:

нет, почитайте начало книги, откуда он брал данные

 

И откуда?

 

12 часов назад, Jagalbay сказал:

там же написано, ата - отец, предок и т.д.

 

Я писал про второе слово, что у него йокающий вариант "ата юрты" вместо "ата журты".

Где так могли говорить? Откуда был информатор?

 

12 часов назад, Jagalbay сказал:

Арыс оглобля, Старчевский был в Павлодаре?

 

А кто вам сказал, что арыс говорят только у нас?

Тогда дайте свое название оглобли в ЮКО.

 

13 часов назад, Jagalbay сказал:

вы уже не согласны с саусак? вы же сами 4 года назад писали про шакшак ))

 

Напомните мне мой пост.

У нас не говорят саусақ, про это я писал.

 

13 часов назад, Jagalbay сказал:

как сейчас родители на казахском? ата-ана

 

По разному, в разговорной речи чаще говорят әке-шеше.

ата-ана какой то книжный термин. ))

 

[Jagalbay]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я писал про второе слово, что у него йокающий вариант "ата юрты" вместо "ата журты".

Где так могли говорить? Откуда был информатор?

 

Во время многомесячного путешествия, совершенного мною летом и осенью 1806 г. вдоль верховий Иртыша до озера Зайсан-нур, я встречал киргизов ежедневно и в больших количествах. Мои небольшие познания в турецком языке, той его версии, на которой говорят в Константинополе, позволили мне свободно общаться с киргизами Средней Орды: нужно было лишь не прибегать к словам арабского или персидского происхождения, используемых в османлийском наречии. Я встречался позже с киргизами из двух других орд — все говорили на одном и том же языке, почти без диалектных различий. Наш ученый коллега господин Жобер пришел к тому же выводу после своего пребывания в Астрахани, где он часто встречался с представителями этого народа, чтобы приобрести коз, которые дают прекрасный пух для платков. Наконец, никто до последнего времени не сомневался, что киргизы принадлежат к тюркским народам и что их язык — это один из тюркских диалектов.

Мы увидим, что буква i  в киргизском, когда она стоит перед гласной в начале слова, обычно дает звук «дж», однако я  вcтречался с людьми, которые произносили именно і ; то же самое со звуком «ш», который большинство киргизов заменяют на «с».

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

А кто вам сказал, что арыс говорят только у нас?

Тогда дайте свое название оглобли в ЮКО.

вы сами говорили, уже забыли что ли, я еще находил, что в Кокшетауской обл тоже так говорили

я не знаю, как в ЮКО говорят, сами найдите )

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

По разному, в разговорной речи чаще говорят әке-шеше.

ата-ана какой то книжный термин. ))

ата-ана исторический, у всех наших соседей с юга, запада, север, востока: ата - это отец

возможно ата стало дедом, когда наши отчества стали фамилией в первой половине 20 века

 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Напомните мне мой пост.

вы нашли происхождение слова саусак, от шакшак (бахрома, кисть ), а Нурбек и другие с вами не согласились, но вы были правы, саусак - это все пальцы в общем, а не каждый отдельно, отдельно это бармак или кол

[Jagalbay]

@АксКерБорж

Ильминский

 

Паллас 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Jagalbay сказал:

Во время многомесячного путешествия, совершенного мною летом и осенью 1806 г. вдоль верховий Иртыша до озера Зайсан-нур, я встречал киргизов ежедневно и в больших количествах. Мои небольшие познания в турецком языке, той его версии, на которой говорят в Константинополе, позволили мне свободно общаться с киргизами Средней Орды: нужно было лишь не прибегать к словам арабского или персидского происхождения, используемых в османлийском наречии. Я встречался позже с киргизами из двух других орд — все говорили на одном и том же языке, почти без диалектных различий. Наш ученый коллега господин Жобер пришел к тому же выводу после своего пребывания в Астрахани, где он часто встречался с представителями этого народа, чтобы приобрести коз, которые дают прекрасный пух для платков. Наконец, никто до последнего времени не сомневался, что киргизы принадлежат к тюркским народам и что их язык — это один из тюркских диалектов.

 

Клапрот мог встретить кого угодно, кто йокал в Восточном Казахстане, в регионе в то время было немало чала-казаков и купцов сартов.

 

5 часов назад, Jagalbay сказал:

ата-ана исторический, у всех наших соседей с юга, запада, север, востока: ата - это отец

возможно ата стало дедом, когда наши отчества стали фамилией в первой половине 20 века

 

Куда әке-шеше, әке, тәте, көкө спишите?

По ходу вы совсем не учитываете региональных (в прошлом вероятно родо-племенных) разнообразий в языке и культуре.

 

5 часов назад, Jagalbay сказал:

саусак - это все пальцы в общем, а не каждый отдельно, отдельно это бармак или кол

 

См. выше, везде терминология отличается.

Единые термины для всех регионов и для всех казахов не всегда бывают, для пальцем точно они разные.

 

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Куда әке-шеше, әке, тәте, көкө спишите?

По ходу вы совсем не учитываете региональных (в прошлом вероятно родо-племенных) разнообразий в языке и культуре.

синонимы, речь не о том, что только ата было единственным словом, означавшим отец, а о том, что оно не означало дед

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

См. выше, везде терминология отличается.

Единые термины для всех регионов и для всех казахов не всегда бывают, для пальцем точно они разные.

любого почитайте из 19 века

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Клапрот мог встретить кого угодно, кто йокал в Восточном Казахстане, в регионе в то время было немало чала-казаков и купцов сартов.

он был не только в ВК

Я встречался позже с киргизами из двух других орд — все говорили на одном и том же языке, почти без диалектных различий

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

тәте

вот слово тате изменило смысл, наверное, в 80-90-е годы 20 века

ата раньше

[boranbai_bi]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Клапрот мог встретить кого угодно, кто йокал в Восточном Казахстане, в регионе в то время было немало чала-казаков и купцов сартов.

раз Клапрот писал, что казахи йокали, значит какая то часть йокала.

до сих пор большинство казахов(юг и запад) говорят қай яққа, мыняққа итп

не надо недооценивать изменения связанные с советским образованием, они затронули каждого казаха

[АксКерБорж]

12 часов назад, Jagalbay сказал:

Я встречался позже с киргизами из двух других орд — все говорили на одном и том же языке, почти без диалектных различий

 

Это и сейчас так.

Но мы не про диалекты говорим, а про регионализмы.

 

12 часов назад, Jagalbay сказал:

синонимы, речь не о том, что только ата было единственным словом, означавшим отец, а о том, что оно не означало дед

 

Это не просто синонимы, а региональные синонимы, везде все по разному.

Наверняка где-то ата - отец, а где-то ата - дед.

 

4 часа назад, boranbai_bi сказал:

раз Клапрот писал, что казахи йокали, значит какая то часть йокала.

до сих пор большинство казахов(юг и запад) говорят қай яққа, мыняққа итп

не надо недооценивать изменения связанные с советским образованием, они затронули каждого казаха

 

Йокать могли там, где соседствовал йокающий народ.