Jump to content

Recommended Posts

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Это заметно даже по неприспособленной к кочевому скотоводству в суровых зимах традиционной монгольской одежде.

 

Монголам ведь не знакомы, например, валяные из войлока валенки, овчинные шубы с воротом, шубы и головные уборы из пушнины и меха, утепленные штаны, овчинные варежки и т.д.

 

Как говорится, сибиряк степняк скотовод не тот, кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается. )

 

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Монголам ведь не знакомы, например, валяные из войлока валенки, овчинные шубы с воротом, шубы и головные уборы из пушнины и меха, утепленные штаны, овчинные варежки и т.д.

 

Как говорится, сибиряк степняк скотовод не тот, кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается. )

 

Казахская юрта это киданьская юрта не для суровой зимы. Можно ставить казахскую юрту зимой  в окрестностях Пекина..😆

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Steppe Man сказал:

Казахская юрта это киданьская юрта не для суровой зимы. Можно ставить казахскую юрту зимой  в окрестностях Пекина..😆

 

Про ваших предков киданей и их юрты ничего сказать не могу.

Скажу другое, что казахская юрта теплее монгольского гэра по своим конструкционным характеристикам, навскидку - по качеству и толщине войлока, по двойной стене (войлок + чий), по наличию войлочных ковров (сырмак) по периметру стен и по всему полу/земле, по двойным дверям (деревянные + войлочные) и т.д.

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Про ваших предков киданей и их юрты ничего сказать не могу.

Скажу другое, что казахская юрта теплее монгольского гэра по своим конструкционным характеристикам, навскидку - по качеству и толщине войлока, по двойной стене (войлок + чий), по наличию войлочных ковров (сырмак) по периметру стен и по всему полу/земле, по двойным дверям (деревянные + войлочные) и т.д.

 

ибн АКБ лучше занимайтесь вышивкой!  Видимо вы родились в китайских глиянных домах. А я родился в юрте и вырос в юрте.  Хорошо знаю юрту..

Кидани ,каракидани это ваши предки и заклятые враги монголов..Род хятад у монголов есть только среди западных мянгатов.И их нет нигде больше в Монголии .

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Steppe Man сказал:

ибн АКБ лучше занимайтесь вышивкой!  Видимо вы родились в китайских глиянных домах. А я родился в юрте и вырос в юрте.  Хорошо знаю юрту..

Кидани ,каракидани это ваши предки и заклятые враги монголов..Род хятад у монголов есть только среди западных мянгатов.И их нет нигде больше в Монголии .

 

Казахская юрта, 1899 год. 

1.jpg

Монгольский гэр, 1913 год.

2.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Названия для юрты "кигіз үй" (букв. войлочный дом) как раз это и доказывает, что это лишь один из видов жилья и что были и другие, например, жер үй (букв. землянка), ағаш үй (деревянный сруб), тас үй (какменный) и др.

На западе казахи называют юрту ағаш үй. На западе и юге юртами пользуются до сих пор, в Павлодарской области юрты уже лет 100 никто не видел поэтому западное название тоже исконно. По источникам юрты называли терме, отау и, скорее всего, просто үй. А эти приставки с войлоком и деревом появились позже когда обычный дом для казахов это уже не юрта

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Скажу другое, что казахская юрта теплее монгольского гэра по своим конструкционным характеристикам, навскидку - по качеству и толщине войлока, по двойной стене (войлок + чий), по наличию войлочных ковров (сырмак) по периметру стен и по всему полу/земле, по двойным дверям (деревянные + войлочные) и т.д.

Считал всегда что деревянные двери в юрте появились недавно, в советский период. Вы как считаете? Попадались вам старые фото с деревянной дверью в юрту?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Казахская юрта, 1899 год. 

1.jpg

Монгольский гэр, 1913 год.

2.jpg

 

Тут кажется в казахской юрте тоже есть деревянная дверь, но не факт.

Link to comment
Share on other sites

В 14.04.2024 в 19:38, кылышбай сказал:

На западе казахи называют юрту ағаш үй

 

Странно почему.

 

В 14.04.2024 в 19:38, кылышбай сказал:

По источникам юрты называли терме, отау 

 

Разве это не названия разновидностей юрты?

Или вы считаете казахское общее название юрты "кигіз үй" новоделом или неправильным?

 

В 14.04.2024 в 19:38, кылышбай сказал:

А эти приставки с войлоком и деревом появились позже когда обычный дом для казахов это уже не юрта

 

Какие приставки с войлоком и деревом?

 

В 14.04.2024 в 19:40, кылышбай сказал:

Считал всегда что деревянные двери в юрте появились недавно, в советский период. Вы как считаете? Попадались вам старые фото с деревянной дверью в юрту?

 

Они (есік) были всегда.

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Разве это не названия разновидностей юрты? Или вы считаете казахское общее название юрты "кигіз үй" новоделом или неправильным? Какие приставки с войлоком и деревом?

На западе ағаш үй, на севере кигіз үй, на юге киіз үй и қарүй. Какое то непостоянство названия основного предмета быта. Раньше других видов жилища не было кроме юрты. Может юрту в быту называли үй, а эти приставки появились позже и в каждом регионе свои? При этом отау, терме были забыты. 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Они (есік) были всегда.

Давайте поищем старые фото с деревянными дверями. С другой стороны они могли появиться лишь в XIX в. Речь про полотна, сама коробка двери является частью несущей конструкции юрты и без нее не стянуть уыки.

Link to comment
Share on other sites

В 09.04.2023 в 22:29, кылышбай сказал:

Казахская юрта, Букеевская орда, кон. ХIХ в.:

f8umrya15lrkjjtsrwxkkyyj4omjwunj.jpg

 

 

Тут присутствует деревянная дверь со створками

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, кылышбай сказал:

Раньше других видов жилища не было кроме юрты. 

 

Сомневаюсь. Думаю, что были. Все зависело от того, в какой окружающей географическо-климатической среде обитало то или иное племя.

Ведь все перечисленные названия появились не после оседания на землю, а существовали еще при кочевом укладе.

 

В 14.04.2024 в 19:38, кылышбай сказал:

На западе казахи называют юрту ағаш үй.

 

Есть ссылки?

Если это действительно так, то интересно почему войлочную юрту там называют деревянной?

 

16 часов назад, кылышбай сказал:

қарүй. 

При этом отау, терме были забыты. 

 

Қарүй это регионализм, название бедняцких юрт из черного обветшалого войлока.

Отау или ақ отау это обычная юрта, но красочно украшенная и возможно с новыми конструкциями (войлок, деревянные детали), выделенная для молодоженов.

Терме это не казахское название юрты, так называли ее некоторые другие тюркские народы, в том числе, как зафиксировано в источниках, так называли свои войлочные юрты Он-хан и его керейты.

 

16 часов назад, кылышбай сказал:

Может юрту в быту называли үй, а эти приставки появились позже и в каждом регионе свои? 

 

Лично я понимаю это так.

Үй это дом, т.е. то, в чем можно проживать семье, т.е. жилище.

Поэтому существовали названия кигіз/киіз үй, ағаш үй, жер үй, жолым үй и др. (войлочный дом, бревенчатый, земляной/землянка, дорожный и др.).

А те небольшие временные походные, хозяйственные или военные конструкции, которые не предназначались для проживания, назывались по другому, по их характеристикам - абылайша, ұранқай, алашық, жаба-салма, шошала, күрке и т.д.

 

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, кылышбай сказал:

С другой стороны они могли появиться лишь в XIX в. Речь про полотна, сама коробка двери является частью несущей конструкции юрты и без нее не стянуть уыки.

 

Без двери я думаю никак, они теплоизоляция, они защита от сильного ветра, от снега, они защита от проникновения вовнутрь собак и скота, они защита в ночное время от непрошеных гостей и т.д.

Вторая войлочная дверь-накидка в таких вопросах не поможет.

Не думаю, чтобы в прошлом вместо двери был пустой проём. )

 

17 часов назад, кылышбай сказал:

Давайте поищем старые фото с деревянными дверями. 

 

Таких старых снимков много.

С тех времен когда в степи появилось само фото.

Вот, например, фото С.М. Дудина из фондов МАЭ, 1899 год, наш край.

1.jpg

2.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, кылышбай сказал:

Давайте поищем старые фото с деревянными дверями. С другой стороны они могли появиться лишь в XIX в. Речь про полотна, сама коробка двери является частью несущей конструкции юрты и без нее не стянуть уыки.

 

Возможно вы судите по юртам юга, где тепло и может быть достаточно войлочной накидки.

А возможно и там были деревянные двери (не по этим снимкам).

Из фондов РЭМ, фото А.В. Коновалова. Узбекская ССР, Тамдынский район.

4.jpg

5.jpg

Там же. Фото Б.З. Гамбурга, Самаркандская область.

6.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Там же. Фото Б.З. Гамбурга, Самаркандская область.

6.jpg

 

Это не казахская юрта. Глиняный дом сартов или казахов-керей?

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Steppe Man сказал:

Это не казахская юрта. Глиняный дом сартов или казахов-керей?

 

Не узнали свой родной шивэй-халхаский гэр с прямыми купольными жердями (унь)? ))

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Не узнали свой родной шивэй-халхаский гэр с прямыми купольными жердями (унь)? ))

 

Ногайская юрта тоже шивей-халхаская? Я считаю,что казахская юрта это юрта  желтых шивеев Елюй Даши.😂

Link to comment
Share on other sites

В 16.04.2024 в 08:55, АксКерБорж сказал:

Они (есік) были всегда.

 

В 16.04.2024 в 13:20, кылышбай сказал:

Давайте поищем старые фото с деревянными дверями. С другой стороны они могли появиться лишь в XIX в. Речь про полотна, сама коробка двери является частью несущей конструкции юрты и без нее не стянуть уыки.

Смотрел старинные фото с юртами, к сожалению везде есть двери. Но меня заинтересовала одна статья, где говорится, что каракалпакские мастера по юртам сами никогда не делают двери, а поручают другим мастерам. К чему бы это? Может и на самом деле не было дверей, допустим, до 18 века?! 

Кстати, данный мастер, чьи работы представлены в статье, делает юрты по индивидуальному заказу, поэтому некоторые детали юрты на фото (шанараки, решетки) не каракалпакские, которая отличается от юрт других народов по конструкции шанарака, направлением решёток и некоторыми другими мелкими элементами.

https://karakalpakstan.travel/news-473/?lang=ru

Когда все детали для юрты заготовлены, можно её собирать. Эту работу начинают с установки дверей. К слову, мастера уйши никогда не делают эту часть работы сами, так как это считается плохим знаком. Двери юрты изготавливают другой мастер.

Link to comment
Share on other sites

В 17.04.2024 в 06:04, АксКерБорж сказал:

Қарүй это регионализм, название бедняцких юрт из черного обветшалого войлока.

 

Кстати, у братьев кыргызов юрта носит тоже цветовое название "боз үй" - букв. дом/жилище из светло-серого войлока.

 

Link to comment
Share on other sites

В 17.04.2024 в 07:14, АксКерБорж сказал:

Без двери я думаю никак, они теплоизоляция, они защита от сильного ветра, от снега, они защита от проникновения вовнутрь собак и скота, они защита в ночное время от непрошеных гостей и т.д.

Вторая войлочная дверь-накидка в таких вопросах не поможет.

Не думаю, чтобы в прошлом вместо двери был пустой проём. )

 

Таких старых снимков много.

С тех времен когда в степи появилось само фото.

Вот, например, фото С.М. Дудина из фондов МАЭ, 1899 год, наш край.

1.jpg

2.jpg

 

Не интересовался как обстояло дело в теплых краях, но в Степном крае кочевые казахи берегли тепло, утепляли стены вкруговую помимо войлока чием (ши), а деревянную дверь (есік, ағаш есік) дополнительно наружной войлочной дверью (кигіз есік), чтобы не продувало, не дуло.

Поэтому не представляю себе юрт без деревянных дверей, всегда с открытым дверным проемом.

image.jpg

2.jpg

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...