Steppe Man Posted May 4, 2024 Share Posted May 4, 2024 1976 г. Улаанбаатар Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 4, 2024 Share Posted May 4, 2024 начало 20 века. Өргөө( Улаанбаатар).Видимо гора Баянзүрх уул. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 23 часа назад, Steppe Man сказал: 1976 г. Улаанбаатар Азбаяр, вы согласны с мнением Кылышбая с Kamal'ом, что до 19 века у кочевых тюрков и монголов юрты были без деревянных дверей, что дверной проем юрт и гэров был пустым, открытым и лишь прикрывался войлочной занавеской? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 13 минут назад, АксКерБорж сказал: Азбаяр, вы согласны с мнением Кылышбая с Kamal'ом, что до 19 века у кочевых тюрков и монголов юрты были без деревянных дверей, что дверной проем юрт и гэров был пустым, открытым и лишь прикрывался войлочной занавеской? Не знаю как было у вас. А у нас деревянная дверь была.И даже войлочная и деревянная двери вместе были. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 17 минут назад, Steppe Man сказал: Не знаю как было у вас. А у нас деревянная дверь была.И даже войлочная и деревянная двери вместе были. Ответ засчитан. Только зачем юрту карататаров залили? ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Ответ засчитан. Только зачем юрту карататаров залили? ) Настоящие карататары это нынешные халха монголы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 1 час назад, Steppe Man сказал: Настоящие карататары это нынешные халха монголы. Не все так просто. Мы тоже настоящие потомки карататарских племен. Но давайте не отвлекаться от дверной темы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 Петроглифы Восточного Алтая. Изображения юрты. Датировка рубеж 5 - 6 в.в. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 8 часов назад, Steppe Man сказал: Персидский художник наверно не придал этому значение, что в войлочной юрте деревянные дверцы традиционно открываются не наружу, а во внутрь (нынче это не соблюдается, реже казахами и кыргызами, часто монголами). Предполагаю, что такой порядок был для того, чтобы они не мешали войлочной двери-накидке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 По Внутренней орде и Астраханской губернии. I. Внутренняя Киргиз-Кайсацкая орда Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 2 часа назад, Steppe Man сказал: Первые два фото это каракалпакские юрты начала 20 века, а два нижних это степные того же периода из коллекции Прокудина-Горского С.М., то есть кыргызские или казахские: https://foto.kg/galereya/99-yurta-kochuyuschih-kirgizov.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 1 час назад, Steppe Man сказал: Кстати, юрты с такими наподобие дверями есть в средневековых рисунках. Позже посмотрю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 В 12.11.2013 в 11:04, Hooker сказал: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/The_Traveler_and_the_Dervish.jpg Монгольская юрта и тюркский чум. Если даже это монгольская юрта, то обратите внимание на дверь, она открыта наружу, а на ней детвора лазают как по стремянке, играются так. Видно, что юрта принадлежит богатому человеку, возможно, какому-то наместнику, но явно не царская юрта с настоящими дверями. В общем, наличие похожих дверей из жердей не противоречит общей конструкции юрты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 10 часов назад, Steppe Man сказал: Не знаю как было у вас. А у нас деревянная дверь была.И даже войлочная и деревянная двери вместе были. Думаю это поздние рисунки, а не средневековья. Но, также не исключено, что у ханских юрт двери были. Вы поищите похожие рисунки, где изображены юрты простых людей, у них нет дверей. Вопрос, разве у монгольских юрт двери не во внутрь открываются? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 6 минут назад, Kamal сказал: Думаю это поздние рисунки, а не средневековья. Но, также не исключено, что у ханских юрт двери были. Вы поищите похожие рисунки, где изображены юрты простых людей, у них нет дверей. Вопрос, разве у монгольских юрт двери не во внутрь открываются? У простых людей просто воилочная дверь была. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted May 5, 2024 Share Posted May 5, 2024 8 минут назад, Steppe Man сказал: У простых людей просто воилочная дверь была. Наверное, занавеска из простого войлока как у Левшина. Если так, то об этом я и пишу как ввязался в этот спор. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 7, 2024 Share Posted May 7, 2024 В 05.05.2024 в 19:42, Steppe Man сказал: У простых людей просто воилочная дверь была. Раз присутствует войлочная дверная накидка, значит деревянные двери должны открываться вовнутрь, но по вашему фото невозможно понять есть они там или нет. Не понимаю как халха-монголы, в особенности их новорожденные и маленькие дети, могли без деревянных дверей с пустым дверным проемом с одной накидкой выживать в суровые монгольские зимы с 40-градусными морозами и сильнейшими ветрами? Не верю! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 7, 2024 Share Posted May 7, 2024 В 05.05.2024 в 19:47, Kamal сказал: Наверное, занавеска из простого войлока как у Левшина. Если так, то об этом я и пишу как ввязался в этот спор. Прочитал сейчас, что оказывается в холодных регионах Монголии в гэрах (юртах) было даже по 2 деревянные двери! Одна внутренняя 2-створчатая (монг: давхар хаалга). Вторая наружная 1-створчатая, которая обивалась еще для теплоизоляции войлоком. Некоторые монголы зимой в целях лучшего утепления юрты и защиты от продувания даже пристраивали к входной двери небольшой деревянный тамбур. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 7, 2024 Share Posted May 7, 2024 В 05.05.2024 в 19:42, Steppe Man сказал: У простых людей просто воилочная дверь была. Все эти исторические снимки сделаны в Монголии в летний, теплый период года, поэтому на них дверной проем всегда открытый. По ним нельзя судить о наличии или отсутствии в гэрах внутренних деревянных дверей. На этом снимке гэр монголов Китая, емнип узэмчинов, и даже несмотря на относительно теплые зимы в АРВМ КНР, на фото хорошо видна правая створка внутренней двери, открытая вовнутрь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 7, 2024 Share Posted May 7, 2024 1 час назад, АксКерБорж сказал: На этом снимке гэр монголов Китая, емнип узэмчинов, и даже несмотря на относительно теплые зимы в АРВМ КНР, на фото хорошо видна правая створка внутренней двери (предположительно 2-створчатой), открытая вовнутрь. с 8 сек. Тоже 2-створчатая деревянная дверь в гэрах монголов Китая, открывающаяся вовнутрь: https://twitter.com/i/status/1787459798973522265 Наш Аза худалч. )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 7, 2024 Share Posted May 7, 2024 Пустая болтовня. Это китайские монголы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 7, 2024 Share Posted May 7, 2024 3 часа назад, Steppe Man сказал: Пустая болтовня. Это китайские монголы. Вы удивляете меня, Азбаяр, а что, монголы в Китае уже не монголы? Напротив, в отличие от халха-монголов у них, например, сохранилась память о своей родоплеменной принадлежности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
