Устройство юрты

[Kamal]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не узнаю прежнего Kamal'a.

Вы случайно не его двойник?

Тот бы такую абракадабру не написал бы.

 

Нет, всё тот же. Только я пишу из соображений древности, когда ещё не было современных технологии, а Вы то, что видите в реальном времени. От того и не понимаем друг-друга.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Kamal сказал:

Нет, всё тот же. Только я пишу из соображений древности, когда ещё не было современных технологии, а Вы то, что видите в реальном времени. От того и не понимаем друг-друга.

 

Какие еще современные технологии?

Я вам привел цитаты из письменных источников про 12 - 13 века.

Вот еще.

 

Скажите как вы понимаете выделенные мной слова из ССМ?

"... она (АКБ: мать Бэлгутея) в рваной овчинной шубе ушла через левую сторону двери, в то время как ее сын входил через правую"

 

Или можно ли хлопнуть войлочной дверью-накидкой по вашему?

Там же: "...И, хлопнув дверью, они :АКБ: Чингизхан с Хасаром) поспешно ушли"

 

[Steppe Man]

 БӨ-е казахи юрту называют агаш уй.

[Kamal]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Какие еще современные технологии?

Я вам привел цитаты из письменных источников про 12 - 13 века.

Вот еще.

 

Скажите как вы понимаете выделенные мной слова из ССМ?

"... она (АКБ: мать Бэлгутея) в рваной овчинной шубе ушла через левую сторону двери, в то время как ее сын входил через правую"

 

Или можно ли хлопнуть войлочной дверью-накидкой по вашему?

Там же: "...И, хлопнув дверью, они :АКБ: Чингизхан с Хасаром) поспешно ушли"

 

Смотрите, Вы цитируете Левшина, который изучал быт казахов в 19 веке, причем непосредственно находился среди казахов, а по его сведениям, получается, некоторые казахи вместо дверей использовали войлочные занавески, то есть даже в 19 веке двери ещё не практикуются повсеместно. Поэтому и жирный вопрос - а как было в 18, 17 и т.д. веках?

Я не исключаю, что у знати, и тем более у правителей, двери могли быть, статус обязывает, но практиковались ли они повсеместно? Вряд ли.

[АксКерБорж]

14 часов назад, Kamal сказал:

Смотрите, Вы цитируете Левшина, который изучал быт казахов в 19 веке, причем непосредственно находился среди казахов, а по его сведениям, получается, некоторые казахи вместо дверей использовали войлочные занавески, то есть даже в 19 веке двери ещё не практикуются повсеместно.

 

Поправлю вас, Левшин писал, что "... иногда вместо дверей развешивается простой войлок".

Поэтому вам надо выяснить - в каком казахском регионе он был и описал юрты и по какой причине иногда вывешивался войлок? 

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Kamal сказал:

Поэтому и жирный вопрос - а как было в 18, 17 и т.д. веках?

 

Я вам привел свидетельства 12 - 13 веков, но вы делаете вид, что не читали. 

Вы увлеклись кылышбаевской идеей бездверных юрт, юрт с бездверными пустыми проемами. 

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Steppe Man сказал:

 БӨ-е казахи юрту называют агаш уй.

 

Надо спросить у ребят.

 

[Kamal]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Поправлю вас, Левшин писал, что "... иногда вместо дверей развешивается простой войлок".

Поэтому вам надо выяснить - в каком казахском регионе он был и описал юрты и по какой причине иногда вывешивался войлок? 

"Иногда" и "некоторые" в данном случае передают одно и то же значение.

В 19 веке вся казахская степь была уже под защитой РИ, можно сказать, настали относительно мирные времена и, можно было бы уже обустроить свой быт, в том числе усовершенствовать некоторые конструкции своей юрты, установить дверь, к примеру, но некоторые все ещё использовали простой войлок вместо дверей. А в какой части степи, Левшин не назвал. Поэтому выяснять это Вам, я своё мнение уже выложил.

[Kamal]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я вам привел свидетельства 12 - 13 веков, но вы делаете вид, что не читали. 

Я Вам ответил, что не исключаю, у знати и тем более личной резиденции правителей двери могли быть. Ведь, в Ваших свидетельствах не говорится о юртах простых людей. И вообще, о юртах ли, которых мы знаем нынче, была речь?! Как в оригинале значится? Когда вообще закрепилось это слово, на тюркском же нет слова юрта.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

Апаче индейцы.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

казахская или кыргызская юрта относится к киданьскому типу.

[АксКерБорж]

В 25.04.2024 в 08:16, Kamal сказал:

В 19 веке вся казахская степь была уже под защитой РИ, можно сказать, настали относительно мирные времена

 

Вы не знаете реальной истории края, не говоря уже о кровопролитных сражениях Кенесары-хана, небольшие отряды громили приграничные мирные казахские кочевья, аулы, сжигали юрты и домашний скарб, угоняли женщин и детей в полон, например в нашей области так было, материалов предостаточно.

 

[АксКерБорж]

В 25.04.2024 в 08:16, Kamal сказал:

В 19 веке можно сказать, настали относительно мирные времена и, можно было бы уже обустроить свой быт, в том числе усовершенствовать некоторые конструкции своей юрты, установить дверь, к примеру, но некоторые все ещё использовали простой войлок вместо дверей. 

 

Это выдумка Кылышбая, подхваченная и развиваемая вами.

Деревянные двери у юрт были везде и у всех, где были по настоящему зимы, цитаты привел.

Без них никак, это все равно что в современных квартирах и домах зимой жить с пустыми оконными проемами завешивая их войлоком. )

Волне допускаю, что в теплых странах и областях, возможно, надобности в деревянной двери не было обходясь войлочной дверью-накидкой.

 

[АксКерБорж]

В 24.04.2024 в 15:04, Steppe Man сказал:

 БӨ-е казахи юрту называют агаш уй.

 

В 14.04.2024 в 19:38, кылышбай сказал:

На западе казахи называют юрту ағаш үй.

 

Загуглил, действительно это так.

Региональный словарь тоже подтверждает, что в Актау, Атырау и Актобе юрту называют тоже ағаш үй.

 

Но судя по объявлениям о купле-продаже юрт казахи Монголии юрту называют кигізүй:

https://www.facebook.com/groups/tilekkhamza/posts/890409884705291/

ttps://www.facebhttps://www.facebook.com/groups/bayanolgiinews/posts/1408117189387393/ook.com/groups/tilekkhamza/posts/1743993599346911/

Кстати, туырлық они называют туырДық.

 

[АксКерБорж]

В 14.04.2024 в 19:38, кылышбай сказал:

На западе казахи называют юрту ағаш үй. 

 

Загуглил, действительно это так.

Региональный словарь тоже подтверждает, что в Актау, Атырау и Актобе юрту называют тоже ағаш үй.

 

В 24.04.2024 в 15:04, Steppe Man сказал:

 БӨ-е казахи юрту называют агаш уй.

 

Судя по аймачным объявлениям Баян-Өлгия о купле-продаже юрт казахи Монголии юрту называют кигіз үй:

https://www.facebook.com/groups/tilekkhamza/posts/890409884705291/

ttps://www.facebhttps://www.facebook.com/groups/bayanolgiinews/posts/1408117189387393/ook.com/groups/tilekkhamza/posts/1743993599346911/

https://www.facebook.com/groups/tilekkhamza/posts/1626066117806327/

 

Кстати, для jagalbay и Bir bala - туырлық казахи Монголии называют туырДық.

 

[Скриптонит]

В 24.04.2024 в 15:04, Steppe Man сказал:

 БӨ-е казахи юрту называют агаш уй.

Это наверное связано с тем, что северо-восточные казахи возможно имеют лесное происхождение. Они даже носят бөрік как алтайцы теленгиты. И имеют юрту урянхайского типа. 

[АксКерБорж]

 

Еще заметил, что казахи Монголии юрты различают не по числу канатов, а если не ошибаюсь, то по "басам".

85 басты:

https://www.facebook.com/groups/1378868886249807/posts/1628456411291052/

https://www.facebook.com/groups/tilekkhamza/posts/1456687854744155/

90 басты:

https://www.facebook.com/groups/buzarmedeee/posts/2370507153231730/

 

[АксКерБорж]

В 28.04.2024 в 10:57, Скриптонит сказал:

Это наверное связано с тем, что северо-восточные казахи возможно имеют лесное происхождение. Они даже носят бөрік как алтайцы теленгиты. И имеют юрту урянхайского типа. 

 

Сендермен не болды, сатқын бищара думан-лимфоцит пен аскар-скриптонит, өз жұртыңды күлкі қылып.

Перевод как это требует админ:

Зачем вы несчастные изменники, думан-лимфоцит с аскаром-скриптонитом, выставляете на смех свой родной народ?

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Еще заметил, что казахи Монголии юрты различают не по числу канатов, а если не ошибаюсь, то по "басам".

85 басты:

https://www.facebook.com/groups/1378868886249807/posts/1628456411291052/

https://www.facebook.com/groups/tilekkhamza/posts/1456687854744155/

90 басты:

https://www.facebook.com/groups/buzarmedeee/posts/2370507153231730/

 

Вроде бы так называют по числу уықов.

90 басты үй - это 6 қанатты үй

Но не уверен пока.

 

[АксКерБорж]

 

Из статьи казаха из Китая, Урумчи, Ж(С). Зейнолла:

"... Қазақтың киіз үйі кей жерде «120 басты», «90 басты», «60 басты», «40 басты» деп те аталады.

Кереге жасалу технологиясына қарай «желкөз кереге», «торкөз кереге» болып бөлінеді. Желкөз кереге – 11, 13, 15 көкті, 75, 80, 90 басты, торкөз кереге – 17, 19, 21 көкті, 95, 110, 120 басты болып келеді". 

 

Вообщем разобрался, казахи Китая и Монголии, а соответственно можно считать это еще одной "Керей-Меркит-Найманской традицией", различают юрты не по числу стенных решетчатых пролетов (қанат) как в Казахстане, а по числу купольных жердей (уық).

 

[Kamal]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы не знаете реальной истории края, не говоря уже о кровопролитных сражениях Кенесары-хана, небольшие отряды громили приграничные мирные казахские кочевья, аулы, сжигали юрты и домашний скарб, угоняли женщин и детей в полон, например в нашей области так было, материалов предостаточно.

Сейчас много альтернативной истории и, людям, не связанным с Казахстаном все равно, какую историю вы считаете реальной, но не путайте внешнюю агрессию с локальными восстаниями внутри страны, которых везде хватает.

[Kamal]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это выдумка Кылышбая, подхваченная и развиваемая вами.

Деревянные двери у юрт были везде и у всех, где были по настоящему зимы, цитаты привел.

Без них никак, это все равно что в современных квартирах и домах зимой жить с пустыми оконными проемами завешивая их войлоком. )

Волне допускаю, что в теплых странах и областях, возможно, надобности в деревянной двери не было обходясь войлочной дверью-накидкой.

Оставайтесь при своем мнении, но не утверждайте то, чего наверняка не знаете.

[АксКерБорж]

В 28.04.2024 в 12:58, Kamal сказал:

Сейчас много альтернативной истории и, людям, не связанным с Казахстаном все равно, какую историю вы считаете реальной, но не путайте внешнюю агрессию с локальными восстаниями внутри страны, которых везде хватает.

 

Причем тут альтернативная история и причем тут локальные восстания?

Я пишу про архивные данные и про всем хорошо известную информацию.

Но давайте не отвлекаться о темы.

 

В 28.04.2024 в 13:01, Kamal сказал:

Оставайтесь при своем мнении, но не утверждайте то, чего наверняка не знаете.

 

Я опираюсь на приведенные письменные источники, старинные традиции и связанную с ними терминологию, в конце концов на логику.