Устройство юрты

[АксКерБорж]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Это заметно даже по неприспособленной к кочевому скотоводству в суровых зимах традиционной монгольской одежде.

 

Монголам ведь не знакомы, например, валяные из войлока валенки, овчинные шубы с воротом, шубы и головные уборы из пушнины и меха, утепленные штаны, овчинные варежки и т.д.

 

Как говорится, сибиряк степняк скотовод не тот, кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается. )

 

[Steppe Man]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Монголам ведь не знакомы, например, валяные из войлока валенки, овчинные шубы с воротом, шубы и головные уборы из пушнины и меха, утепленные штаны, овчинные варежки и т.д.

 

Как говорится, сибиряк степняк скотовод не тот, кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается. )

 

Казахская юрта это киданьская юрта не для суровой зимы. Можно ставить казахскую юрту зимой  в окрестностях Пекина..😆

[АксКерБорж]

8 минут назад, Steppe Man сказал:

Казахская юрта это киданьская юрта не для суровой зимы. Можно ставить казахскую юрту зимой  в окрестностях Пекина..😆

 

Про ваших предков киданей и их юрты ничего сказать не могу.

Скажу другое, что казахская юрта теплее монгольского гэра по своим конструкционным характеристикам, навскидку - по качеству и толщине войлока, по двойной стене (войлок + чий), по наличию войлочных ковров (сырмак) по периметру стен и по всему полу/земле, по двойным дверям (деревянные + войлочные) и т.д.

 

[Steppe Man]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Про ваших предков киданей и их юрты ничего сказать не могу.

Скажу другое, что казахская юрта теплее монгольского гэра по своим конструкционным характеристикам, навскидку - по качеству и толщине войлока, по двойной стене (войлок + чий), по наличию войлочных ковров (сырмак) по периметру стен и по всему полу/земле, по двойным дверям (деревянные + войлочные) и т.д.

 

ибн АКБ лучше занимайтесь вышивкой!  Видимо вы родились в китайских глиянных домах. А я родился в юрте и вырос в юрте.  Хорошо знаю юрту..

Кидани ,каракидани это ваши предки и заклятые враги монголов..Род хятад у монголов есть только среди западных мянгатов.И их нет нигде больше в Монголии .

[АксКерБорж]

5 минут назад, Steppe Man сказал:

ибн АКБ лучше занимайтесь вышивкой!  Видимо вы родились в китайских глиянных домах. А я родился в юрте и вырос в юрте.  Хорошо знаю юрту..

Кидани ,каракидани это ваши предки и заклятые враги монголов..Род хятад у монголов есть только среди западных мянгатов.И их нет нигде больше в Монголии .

 

Казахская юрта, 1899 год. 

Монгольский гэр, 1913 год.

 

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Названия для юрты "кигіз үй" (букв. войлочный дом) как раз это и доказывает, что это лишь один из видов жилья и что были и другие, например, жер үй (букв. землянка), ағаш үй (деревянный сруб), тас үй (какменный) и др.

На западе казахи называют юрту ағаш үй. На западе и юге юртами пользуются до сих пор, в Павлодарской области юрты уже лет 100 никто не видел поэтому западное название тоже исконно. По источникам юрты называли терме, отау и, скорее всего, просто үй. А эти приставки с войлоком и деревом появились позже когда обычный дом для казахов это уже не юрта

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Скажу другое, что казахская юрта теплее монгольского гэра по своим конструкционным характеристикам, навскидку - по качеству и толщине войлока, по двойной стене (войлок + чий), по наличию войлочных ковров (сырмак) по периметру стен и по всему полу/земле, по двойным дверям (деревянные + войлочные) и т.д.

Считал всегда что деревянные двери в юрте появились недавно, в советский период. Вы как считаете? Попадались вам старые фото с деревянной дверью в юрту?

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Казахская юрта, 1899 год. 

Монгольский гэр, 1913 год.

 

Тут кажется в казахской юрте тоже есть деревянная дверь, но не факт.

[Steppe Man]

монгол гэр. музей ГА аймака.

[Steppe Man]

Кидани.

[Steppe Man]

хазарейцы

[АксКерБорж]

В 14.04.2024 в 19:38, кылышбай сказал:

На западе казахи называют юрту ағаш үй. 

 

Странно почему.

 

В 14.04.2024 в 19:38, кылышбай сказал:

По источникам юрты называли терме, отау 

 

Разве это не названия разновидностей юрты?

Или вы считаете казахское общее название юрты "кигіз үй" новоделом или неправильным?

 

В 14.04.2024 в 19:38, кылышбай сказал:

А эти приставки с войлоком и деревом появились позже когда обычный дом для казахов это уже не юрта

 

Какие приставки с войлоком и деревом?

 

В 14.04.2024 в 19:40, кылышбай сказал:

Считал всегда что деревянные двери в юрте появились недавно, в советский период. Вы как считаете? Попадались вам старые фото с деревянной дверью в юрту?

 

Они (есік) были всегда.

 

[кылышбай]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Разве это не названия разновидностей юрты? Или вы считаете казахское общее название юрты "кигіз үй" новоделом или неправильным? Какие приставки с войлоком и деревом?

На западе ағаш үй, на севере кигіз үй, на юге киіз үй и қарүй. Какое то непостоянство названия основного предмета быта. Раньше других видов жилища не было кроме юрты. Может юрту в быту называли үй, а эти приставки появились позже и в каждом регионе свои? При этом отау, терме были забыты. 

[кылышбай]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Они (есік) были всегда.

Давайте поищем старые фото с деревянными дверями. С другой стороны они могли появиться лишь в XIX в. Речь про полотна, сама коробка двери является частью несущей конструкции юрты и без нее не стянуть уыки.

[кылышбай]

В 09.04.2023 в 22:29, кылышбай сказал:

Казахская юрта, Букеевская орда, кон. ХIХ в.:

 

 

Тут присутствует деревянная дверь со створками

[АксКерБорж]

16 часов назад, кылышбай сказал:

Раньше других видов жилища не было кроме юрты. 

 

Сомневаюсь. Думаю, что были. Все зависело от того, в какой окружающей географическо-климатической среде обитало то или иное племя.

Ведь все перечисленные названия появились не после оседания на землю, а существовали еще при кочевом укладе.

 

В 14.04.2024 в 19:38, кылышбай сказал:

На западе казахи называют юрту ағаш үй.

 

Есть ссылки?

Если это действительно так, то интересно почему войлочную юрту там называют деревянной?

 

16 часов назад, кылышбай сказал:

қарүй. 

При этом отау, терме были забыты. 

 

Қарүй это регионализм, название бедняцких юрт из черного обветшалого войлока.

Отау или ақ отау это обычная юрта, но красочно украшенная и возможно с новыми конструкциями (войлок, деревянные детали), выделенная для молодоженов.

Терме это не казахское название юрты, так называли ее некоторые другие тюркские народы, в том числе, как зафиксировано в источниках, так называли свои войлочные юрты Он-хан и его керейты.

 

16 часов назад, кылышбай сказал:

Может юрту в быту называли үй, а эти приставки появились позже и в каждом регионе свои? 

 

Лично я понимаю это так.

Үй это дом, т.е. то, в чем можно проживать семье, т.е. жилище.

Поэтому существовали названия кигіз/киіз үй, ағаш үй, жер үй, жолым үй и др. (войлочный дом, бревенчатый, земляной/землянка, дорожный и др.).

А те небольшие временные походные, хозяйственные или военные конструкции, которые не предназначались для проживания, назывались по другому, по их характеристикам - абылайша, ұранқай, алашық, жаба-салма, шошала, күрке и т.д.

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, кылышбай сказал:

С другой стороны они могли появиться лишь в XIX в. Речь про полотна, сама коробка двери является частью несущей конструкции юрты и без нее не стянуть уыки.

 

Без двери я думаю никак, они теплоизоляция, они защита от сильного ветра, от снега, они защита от проникновения вовнутрь собак и скота, они защита в ночное время от непрошеных гостей и т.д.

Вторая войлочная дверь-накидка в таких вопросах не поможет.

Не думаю, чтобы в прошлом вместо двери был пустой проём. )

 

17 часов назад, кылышбай сказал:

Давайте поищем старые фото с деревянными дверями. 

 

Таких старых снимков много.

С тех времен когда в степи появилось само фото.

Вот, например, фото С.М. Дудина из фондов МАЭ, 1899 год, наш край.

 

[АксКерБорж]

 

Там же. Фото К.В. Щенникова, нач. 20 в.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, кылышбай сказал:

Давайте поищем старые фото с деревянными дверями. С другой стороны они могли появиться лишь в XIX в. Речь про полотна, сама коробка двери является частью несущей конструкции юрты и без нее не стянуть уыки.

 

Возможно вы судите по юртам юга, где тепло и может быть достаточно войлочной накидки.

А возможно и там были деревянные двери (не по этим снимкам).

Из фондов РЭМ, фото А.В. Коновалова. Узбекская ССР, Тамдынский район.

Там же. Фото Б.З. Гамбурга, Самаркандская область.

 

[Steppe Man]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Там же. Фото Б.З. Гамбурга, Самаркандская область.

 

Это не казахская юрта. Глиняный дом сартов или казахов-керей?

[АксКерБорж]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

Это не казахская юрта. Глиняный дом сартов или казахов-керей?

 

Не узнали свой родной шивэй-халхаский гэр с прямыми купольными жердями (унь)? ))

 

[Steppe Man]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Не узнали свой родной шивэй-халхаский гэр с прямыми купольными жердями (унь)? ))

 

Ногайская юрта тоже шивей-халхаская? Я считаю,что казахская юрта это юрта  желтых шивеев Елюй Даши.😂

[Kamal]

В 16.04.2024 в 08:55, АксКерБорж сказал:

Они (есік) были всегда.

 

В 16.04.2024 в 13:20, кылышбай сказал:

Давайте поищем старые фото с деревянными дверями. С другой стороны они могли появиться лишь в XIX в. Речь про полотна, сама коробка двери является частью несущей конструкции юрты и без нее не стянуть уыки.

Смотрел старинные фото с юртами, к сожалению везде есть двери. Но меня заинтересовала одна статья, где говорится, что каракалпакские мастера по юртам сами никогда не делают двери, а поручают другим мастерам. К чему бы это? Может и на самом деле не было дверей, допустим, до 18 века?! 

Кстати, данный мастер, чьи работы представлены в статье, делает юрты по индивидуальному заказу, поэтому некоторые детали юрты на фото (шанараки, решетки) не каракалпакские, которая отличается от юрт других народов по конструкции шанарака, направлением решёток и некоторыми другими мелкими элементами.

https://karakalpakstan.travel/news-473/?lang=ru

Когда все детали для юрты заготовлены, можно её собирать. Эту работу начинают с установки дверей. К слову, мастера уйши никогда не делают эту часть работы сами, так как это считается плохим знаком. Двери юрты изготавливают другой мастер.

[АксКерБорж]

В 17.04.2024 в 06:04, АксКерБорж сказал:

Қарүй это регионализм, название бедняцких юрт из черного обветшалого войлока.

 

Кстати, у братьев кыргызов юрта носит тоже цветовое название "боз үй" - букв. дом/жилище из светло-серого войлока.

 

[АксКерБорж]

В 17.04.2024 в 07:14, АксКерБорж сказал:

Без двери я думаю никак, они теплоизоляция, они защита от сильного ветра, от снега, они защита от проникновения вовнутрь собак и скота, они защита в ночное время от непрошеных гостей и т.д.

Вторая войлочная дверь-накидка в таких вопросах не поможет.

Не думаю, чтобы в прошлом вместо двери был пустой проём. )

 

Таких старых снимков много.

С тех времен когда в степи появилось само фото.

Вот, например, фото С.М. Дудина из фондов МАЭ, 1899 год, наш край.

 

Не интересовался как обстояло дело в теплых краях, но в Степном крае кочевые казахи берегли тепло, утепляли стены вкруговую помимо войлока чием (ши), а деревянную дверь (есік, ағаш есік) дополнительно наружной войлочной дверью (кигіз есік), чтобы не продувало, не дуло.

Поэтому не представляю себе юрт без деревянных дверей, всегда с открытым дверным проемом.