Устройство юрты

[Kamal]

16 hours ago, кылышбай said:

Это по-моему больше ковер чем кийиз. Насколько помню, кийиз выглядит по-другому, в Муйнаке видел как делают, какой-то кийиз бабушка даже мне посвятила, мое имя на каком-то есть, наверное давно уже выкинули, там родственников никого уже не осталось.

[АксКерБорж]

19 часов назад, кылышбай сказал:

Вы по ч/б фото определили цвет сырмака?

 

Предполагаю, что в 1989 году цветных еще не было.

 

[Kamal]

19 hours ago, кылышбай said:

Түскиіз 

Может казахский "Түскиіз" и каракалпакский "кийиз" имеют разные понятия, например, кыргызский "ширдак" и каракалпакский "шердек"?

[АксКерБорж]

19 часов назад, кылышбай сказал:

Түскиіз тоже не знаете?

 

Произносим "түс", но по смыслу правильно "тұс" - "поверхности стен юрты", но не "түс" (сон, сновидение).

"Тұскигіз" - настенный войлочный ковер,

а "Сырмақ" - напольный войлочный ковер.

 

Кунсткамера.

С.М. Дудин.

Павлодарский уезд.

1899 г.

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Произносим "түс", но по смыслу правильно "тұс" - "поверхности стен юрты", но не "түс" (сон, сновидение).

"Тұскигіз" - настенный войлочный ковер,

а "Сырмақ" - напольный войлочный ковер.

 

Кунсткамера.

С.М. Дудин.

Павлодарский уезд.

1899 г.

Да, слышал что так называется потому что его видно. По технике изготовления оба ковра идентичные?

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Произносим "түс", но по смыслу правильно "тұс" - "поверхности стен юрты", но не "түс" (сон, сновидение).

"Тұскигіз" - настенный войлочный ковер,

а "Сырмақ" - напольный войлочный ковер.

 

Кунсткамера.

С.М. Дудин.

Павлодарский уезд.

1899 г.

В юртах казахов из Монголии чаще не сырмаки/ тускиизы вышеуказанной техники и цвета а вот такие яркие цветастые:

[кылышбай]

Коржын-уй, которые видимо строили казахи Алтая в богатых древесиной районах. Этнопарк, г. Усть-Каменогорск

[кылышбай]

В 10.03.2023 в 22:45, Kamal сказал:

Если правильно понял, "тускиiз" это про цвет кийиза? Если так, то цвет у нас будет "тур" или "рен", а разноцветный будет "хар турли" или "ренбарен". В общем, не знаю, есть ли близкое, но буквально "тускиiз" не слышал.

Многие про тускииз говорят просто кииз. Т.е. тускииз, кииз это настенный войлочный ковер

[Kamal]

26 minutes ago, кылышбай said:

Многие про тускииз говорят просто кииз. Т.е. тускииз, кииз это настенный войлочный ковер

Видимо, мы говорим о разном. Каракалпакский "кийиз" применяется только как напольное покрытие, изготавливают из шерсти домашних животных валяльным способом, а в процессе валяния на чёрную основу наносят разные цветные узоры, то есть общий фон кийиза черный, наверное, из-за того, что овцы и козы у нас в основном имеют черный окрас. Причем каким-то образом узоры видны с обеих сторон, но в разных цветах (если какой-то узор на лицевой стороне красный, то этот же узор в том же месте но с обратной стороны имеет зелёный цвет), вот это меня всегда удивляло, а секрета так и не понял до сих пор, то есть не разглядел, так как валянием занимаются исключительно женщины, а спрашивать и вмешиваться в женские дела было неудобно. Поверх "кийиза" стелят "алаша" (тканое изделие из хлопковых ниток). Видел, что "алашу" некоторые вешают как ковер внутри юрты, но "кийиз" никогда не вешают. Для стен юрты и домов ткут ковры (гилем). 

Все это я с детства помню, сейчас многое поменялось, может быть "кийиз" в деревнях все ещё делают и используют, но лично уже лет 50 не видел, чтоб изготавливали, нынче все перешли на фабричные паласы, ковры, дорожки и т.д.

[АксКерБорж]

12 часов назад, кылышбай сказал:

По технике изготовления оба ковра идентичные?

 

Сырмақ толще, для стен он тяжелый.

Тұскигіз тоньше, легче.

 

11 часов назад, кылышбай сказал:

Многие про тускииз говорят просто кииз. 

 

У нас так не говорят.

У нас кигіз это кошма, а настенный ковер это тұскигіз.

 

12 часов назад, кылышбай сказал:

В юртах казахов из Монголии чаще не сырмаки/ тускиизы вышеуказанной техники и цвета а вот такие яркие цветастые:

 

Настенные ковры у казахов Монголии действительно уникальные по орнаменту и расцветке.

Но как я и предполагал, это не особенность казахов Монголии, а традиция именно племени керей, возможно и найманов, которые оба издревле населяют западную сторону Алтая, а с 19 века и и восточную.

Просто в Казахстане такой ковер постепенно был утерян.

Но я его нашел в фондах МАЭ (Кунсткамеры), СПб.

 

Западная Монголия.

1970-ые годы:

Алтай, Кош-Агачский район.

Сер. 20 века:

Казахская АССР, г. Семипалатинск.

1 чет. 20 века:

Нашел на просторах инета.

Казахи Китая:

 

 

[АксКерБорж]

 

Кроме МАЭ есть еще Российский этнографический музей.

Нашел фото сырмака в его фондах.

Думаю он черно-белый как это и было в наших краях.

 

Казахская ССР, Кокчетавская область, Кызыл-Туский район, аул Кырмут (не так далеко от нас).

Фото Морозовой А.С.

1957 год.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Кроме МАЭ есть еще Российский этнографический музей.

 

Кто знает, наши казахские музеи и архивы оцифровали свои экспонаты как это отлично сделали МАЭ и РЭМ?

Если да, то где их можно посмотреть?

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Западная Монголия.

Алтай, Кош-Агачский район.

Казахская АССР, г. Семипалатинск.

Казахи Китая.

 

Очевидно, что эта своеобразная орнаменталистика Керей-Найманская.

 

[кылышбай]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Очевидно, что эта своеобразная орнаменталистика Керей-Найманская.

Но у вас не сохранилась?

[АксКерБорж]

23 минуты назад, кылышбай сказал:

Но у вас не сохранилась?

 

Я солидарен с ув. Zake и тоже задаюсь вопросом о связях сибирских кереев с алтайскими (абак).

Поэтому не думаю, что не сохранилось, а предполагаю, что у нас с ними разные детали культуры и такой орнаменталистики у нас не было изначально, на такую мысль меня толкает отсутствие у сибирских кереев тех деталей, которые обязательно присутствуют у алтайских кереев и найманов - характерные жаулык, лисий малахай, меховая шуба, седло, юрта и пр., у нас они были другими. 

 

[кылышбай]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я солидарен с ув. Zake и тоже задаюсь вопросом о связях сибирских кереев с алтайскими (абак).

Поэтому не думаю, что не сохранилось, а предполагаю, что у нас с ними разные детали культуры и такой орнаменталистики у нас не было изначально, на такую мысль меня толкает отсутствие у сибирских кереев тех деталей, которые обязательно присутствуют у алтайских кереев и найманов - характерные жаулык, лисий малахай, меховая шуба, седло, юрта и пр., у нас они были другими. 

Вы с Zake все усложняете: культура не передается по крови. Вы вобрали "аргынскую" культуру, абаки что то лучше сохранили в изоляции, что то приобрели и т.д. 

[Nurbek]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Казахи Китая

У них ближе всего к нашему северному стилю.

[АксКерБорж]

23 часа назад, кылышбай сказал:

Вы вобрали "аргынскую" культуру, абаки что то лучше сохранили в изоляции, что то приобрели и т.д. 

 

Такая версия исключается.

Что-нибудь, да осталось бы.

В других регионах Казахстана сохранились же свои особенности. 

Тем более кереи стали заселять Юго-Западную Сибирь гораздо раньше аргынских поколений.

 

23 часа назад, кылышбай сказал:

Вы с Zake все усложняете: культура не передается по крови.

 

Причем тут кровь?

Это этнические особенности.

 

17 часов назад, Nurbek сказал:

У них ближе всего к нашему северному стилю.

 

Я про характерные круги.

 

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

В других регионах Казахстана сохранились же свои особенности. 

Тканые ковры у вас были?

[кылышбай]

На берегу Арала

[кылышбай]

 

[кылышбай]

Мастерская по производству юрт, г. Чимбай, Каракалпакстан

Второй справа - үйші (мастер) Абат ага, кот. работает тут много лет:

https://uzbloknot.wordpress.com/2021/08/21/the-place-where-yurts-are-born-karakalpakstan/

https://yurty-mira.ru/neizvedannyj-uzbekistan-mesto-gde-rozhdayutsya-yurty/

[Nurbek]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Тем более кереи стали заселять Юго-Западную Сибирь гораздо раньше аргынских поколений.

Откуда такая информация? Есть документы подтверждающие это?

[Kamal]

7 hours ago, кылышбай said:

 

На видео не каракалпакская юрта. Наша внешне отличается более высоким и конусообразным видом, а изнутри достаточно посмотреть на шанарак, у нас он всегда двойной.

Это видео давно кто-то загружал и выясняли что за юрта, оказалась кыргызская. Мастерская собирает не только каракалпакскую юрту, но и казахскую и кыргызскую, которые более дешевле и хорошо продаются. В общем, хозяин ИП заинтересован о личном материальном благе, пожелаем ему лишь удачи.

Кстати, здесь есть сведения и про юрту тоже:

https://karakalpakstan.travel/history-and-culture

[кылышбай]

11 часов назад, Kamal сказал:

На видео не каракалпакская юрта. Наша внешне отличается более высоким и конусообразным видом, а изнутри достаточно посмотреть на шанарак, у нас он всегда двойной.

Это видео давно кто-то загружал и выясняли что за юрта, оказалась кыргызская. Мастерская собирает не только каракалпакскую юрту, но и казахскую и кыргызскую, которые более дешевле и хорошо продаются. В общем, хозяин ИП заинтересован о личном материальном благе, пожелаем ему лишь удачи.

Да, каракалпакская юрта отличается "огузским" шаныраком. На видео навряд ли кыргызская юрта, в самом Кыргызстане хватает мастеров (недавно у одного карагандинца увидел две кыргызские юрты в полной коплектации, он еще третью заказал). Скорее всего обычная казахская по ГОСТу.

Чем технически каракалпакская юрта отличается от казахской кроме шанырака? Чем отличается кыргызская?

Кстати, в Казахстане не раз видел как кыргызские так и каракалпакские юрты (узнал их по шаныракам).