Steppe Man Опубликовано 2 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 2 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2020 5 minutes ago, Steppe Man said: ленты поздний новодел. Может быть, но шанарак уже не новодел, ибо такая усложненная конструкция бытовала бы повсеместно. А наличие только на определенной территории и у определенных народов, дает нам подсказку все же изучить этот вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 2 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2020 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Аман, ув. Kamal! Спасибо за поддержку и понимание. Пропустил известные письменные упоминания войлочной юрты у скифов (саков), уйсуней и у китаев: Поэтому даю уточненный список самых ранних упоминаний переносной войлочной решетчатой юрты - обычной и на телеге: 1) Самое древнее - Шумер,- 4 тыс. до н.э.: Музей Багдада, глиняные таблички из нижних культурных слоев Вавилона. 2) Скифы - Саки - 8 - 4 века до н.э.: Геродот "История. Книга четвертая. Мельпомена": "... Ведь у скифов нет городов и укреплений, и свои жилища они возят с собой. Все они конные лучники и промышляют не земледелием, а скотоводством, их жилище - в кибитках." 3) Уйсуны - 2 - 1 века до н.э.: Войлочная юрта упоминается в китайских хрониках у правителя уйсунов, гуньмо, который имел "... круглую кибитку, обтянутую войлоком". В записках Земарха можно найти упоминание войлочной юрты у уйсынов, водруженных на телеги. 4) Кангюй - 2 век до н.э. - 4 век н.э.: 5) Хунны - 3 век до н.э. - 2 век н.э.: Сыма Цянь "Ши цзи" (Исторические записки). Гл.110 "Сюнну ле чжуань" (повествование о хунну): "... Цюнлу - куполообразная юрта, стойки которой делались из ивовых стволов и покрывались войлоком." 6) Тюрки - 6 - 7 века: Знатный тюрк принимает дары. Панель мраморного погребального сиденья из музея Михо г. Сигараки, Япония. 7) Тюрки, тюркские племена - 7 - 8 века: [С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии"] Рисунок на лаковой чашке. Япония. Не позднее 756 г. 8) Стихотворение Бо-Цзюй-и о войлочной тюркской юрте времен династии Тан - 7 - 9 века: "... Шерсть собрали с тысячи овец, Сотни две сковали мне колец, Круглый остов из прибрежных ив..." 9) Тюрки, тюркские племена - 9 век: Вот подробнее слова араба Ал-Якуби, путешествовавшего в 9 веке: «... Тюркские ребристые шатры покрыты войлоком.» [Китаб ал-Булдан. МИТТ, Т. 1, 1939.] 10) Кидани (точнее Китаи) - 9 - 10 века: В китайских хрониках упоминается юрта кагана Елюй Амбагая, а также войлочные юрты киданей, обращенных входом на восток. А равно войлочные юрты, водруженные на телеги. 11) Тюрки, тюркские племена - 10 век: Вот подробнее слова араба Ибн-Фадлана, путешествовавшего в 10 веке по берегам реки Джем (Эмбы): «... Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока.» [Извлечение из «Записки». Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т. 1. М.-Л., 1939.] 12) Татары (татар-монгольские племена), Канглы и Кыпчаки - 13 век: Рубрук не спеша проехав в конской телеге по всем степям из Европы до Кара-Корума в междуречье Алтая и Эмиля не делает различий между кыпчакской, канглинской и татарской (монгольской) юртой, описывая, что покрывали они их только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей. Сюй Тин побывав у татар в 1235 году [Пэн-дая, Сюй-Тин "Краткие сведения о черных татарах"] писал: "... Войлок на каркасе из ивы затягивается более чем тысячью веревок. У шатра только"; "... "... Однако у татар куполообразные хижины бывают двух видов. В тех, которые изготовляются в Янъцзине, каркас, сделанный из ивовых прутьев. Весь каркас снаружи покрывается войлоком. Такой шатер можно перевозить на лошадях вьюком. В тех [шатрах], которые изготовляются в степях, круглые стены сплетаются из ивовых прутьев и закрепляются волосяными веревками. Они не сворачиваются и не разворачиваются, а перевозятся на повозках". 13) Тюрки - 6 - 14 века: Слева - фрагмент петроглифа, тюрки, Монголия. Справа - фрагмент персидской миниатюры 1315 года. [С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии"] 14) Рузбихан с его подробнейшим описанием казахских юрт на телегах (как у татар Чингизхана 12-13 в.в.) из 16 века приводить не стану, это всем известный исторический факт. Предварительные выводы: 1) У перечисленных народов упоминаются одновременное использование 2-х вида войлочных юрт - переносных наземных и водружаемых на телеги. 2) У перечисленных народов упоминаются изготовление деревянного остова войлочных юрт из ивовых прутьев. Если сравнить эти свидетельства с войлочным гэром монголоязычных народов (халха, калмыки, буряты и др.), то можно обнаружить следующие несоответствия историческим описаниям: 1) Монгольским народам не знакома войлочная юрта на телеге. 2) Купольные жерди монгольского гэра изготовляются не из гибких ивовых веток, а из прямых тяжелых сосновых веток. Читая перечисленные исторические упоминания и предположительные выводы у меня лично невольно складывается ощущение, что о монгольском гэре нет упоминаний раньше современности, то есть раньше 17 - 21 веков. Поэтому для меня вероятно, что монгольский гэр это позднейшее монгольское заимствование у перечисленных выше тюркских народов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 2 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2020 чумообразная юрта северных казахов такая юрта у нас называется дербетской т.е. дурутской. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 2 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2020 On 2/1/2020 at 5:48 PM, АксКерБорж said: Откройте глаза шире АКБ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 2 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2020 3 минуты назад, Steppe Man сказал: Откройте глаза шире АКБ! Детский сад. Нет, даже не детский садик, а ясли-сад. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 3 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2020 02.02.2020 в 14:20, Kamal сказал: Внешне все юрты одинаковые, отличаются лишь некоторыми деталями в конструкции. Каракалпакская юрта отличается шанараком и обилием лент внутри и снаружи. такие шаныраки у всех каракалпаков Каракалпакстана? у тамдынских не слышал про них Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 3 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2020 5 hours ago, кылышбай said: такие шаныраки у всех каракалпаков Каракалпакстана? у тамдынских не слышал про них Слышать и видеть - разные вещи. Поинтересуйтесь. А в Каракалпакстане, да, именно такие шанараки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 казахи каракалпаки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 14 hours ago, Dambjaa said: казахи каракалпаки То же самое, здесь нет каракапакских фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 6 minutes ago, Kamal said: То же самое, здесь нет каракапакских фото. Настенном войлочном ковре-каракалпакский орнамент.Борик старика тоже каракалпакский . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 4 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2020 52 minutes ago, Steppe Man said: Настенном войлочном ковре-каракалпакский орнамент.Борик старика тоже каракалпакский . Орнаменты каракалпаков Каракалпакские головные уборы борик калпак тахия шогирме Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 5 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2020 11 hours ago, Kamal said: Орнаменты каракалпаков Каракалпакские головные уборы борик калпак тахия шогирме Термин каракалпак связан ли с терминам каракытай? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 5 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2020 12 hours ago, Steppe Man said: Термин каракалпак связан ли с терминам каракытай? По этому поводу мне сначала нужно прочесть книгу Зия Куртера "Каракалпаки". Мне давно обещали достать эту книгу, которая вроде была в ВУЗ-овских библиотеках Каракалпакстана. Когда прочту, тогда и все станет более ясно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 6 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 6 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 21.01.2020 в 07:08, Steppe Man сказал: юрта являлась для кыргызов основным видом жилья, фотографии, сделанные в экспедиции по Киргизии Готфридом Мерцбахером в 1902 году (из архивов Дрездена) Эта фотография была испорчена, т.к. при переправе через горную реку вода попала на пленку. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 7 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2020 кыргызо-мянгаты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 10 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 каракиргизская юрта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 10 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 On 1/31/2020 at 9:35 AM, Dambjaa said: торгутский тооно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 17 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2020 Хөлөнбуйрын Барга Монголчуудын ахуй амьдрал http://krl.hlbrdaily.com.cn:8888/news/1/html/211.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 23 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2020 31.01.2020 в 07:59, Dambjaa сказал: Это юрюкские алачуги? Собственно, как и писали ранее, юрта - это киданьское изобретение. А тюрки заимствовали технологию возведения юрт у монголов. Наши предки тюрки, как и их предки скифы, жили в таких вот сооружениях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 23 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2020 59 minutes ago, Uighur said: Это юрюкские алачуги? Собственно, как и писали ранее, юрта - это киданьское изобретение. А тюрки заимствовали технологию возведения юрт у монголов. Наши предки тюрки, как и их предки скифы, жили в таких вот сооружениях. Думаю АКБ не может согласиться с вами. Я считаю,что ваши предки жили в чуме как и сейчас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 28 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 28 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться