Устройство юрты

[Steppe Man]

[Kamal]

  В 02.02.2020 в 08:32, Steppe Man сказал:

ленты поздний новодел.

Показать  

Может быть, но шанарак уже не новодел, ибо такая усложненная конструкция бытовала бы повсеместно. А наличие только на определенной территории и у определенных народов, дает нам подсказку все же изучить этот вопрос.  

[АксКерБорж]

  В 02.02.2020 в 06:01, АксКерБорж сказал:

 

Аман, ув. Kamal! Спасибо за поддержку и понимание.

 

 

Пропустил известные письменные упоминания войлочной юрты у скифов (саков), уйсуней и у китаев:

 

Поэтому даю уточненный список самых ранних упоминаний переносной войлочной решетчатой юрты - обычной и на телеге:

 

1) Самое древнее - Шумер,- 4 тыс. до н.э.:

Музей Багдада, глиняные таблички из нижних культурных слоев Вавилона.

 

2) Скифы - Саки - 8 - 4 века до н.э.:

Геродот "История. Книга четвертая. Мельпомена":

"... Ведь у скифов нет городов и укреплений, и свои жилища они возят с собой. Все они конные лучники и промышляют не земледелием, а скотоводством, их жилище - в кибитках."

 

3) Уйсуны - 2 - 1 века до н.э.:

Войлочная юрта упоминается в китайских хрониках у правителя уйсунов, гуньмо, который имел "... круглую кибитку, обтянутую войлоком".

В записках Земарха можно найти упоминание войлочной юрты у уйсынов, водруженных на телеги.

 

4) Кангюй - 2 век до н.э. - 4 век н.э.:

 

5) Хунны - 3 век до н.э. - 2 век н.э.:

Сыма Цянь "Ши цзи" (Исторические записки). Гл.110 "Сюнну ле чжуань" (повествование о хунну):

"... Цюнлу - куполообразная юрта, стойки которой делались из ивовых стволов и покрывались войлоком."

 

6) Тюрки - 6 - 7 века:

Знатный тюрк принимает дары. Панель мраморного погребального сиденья из музея Михо г. Сигараки, Япония.

 

7) Тюрки, тюркские племена - 7 - 8 века:

[С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии"]

Рисунок на лаковой чашке. Япония. Не позднее 756 г.

 

8) Стихотворение Бо-Цзюй-и о войлочной тюркской юрте времен династии Тан - 7 - 9 века:

"... Шерсть собрали с тысячи овец, Сотни две сковали мне колец, Круглый остов из прибрежных ив..."

 

9) Тюрки, тюркские племена - 9 век:

Вот подробнее слова араба Ал-Якуби, путешествовавшего в 9 веке: «... Тюркские ребристые шатры покрыты войлоком.» [Китаб ал-Булдан. МИТТ, Т. 1, 1939.]

 

10) Кидани (точнее Китаи) - 9 - 10 века:

В китайских хрониках упоминается юрта кагана Елюй Амбагая, а также войлочные юрты киданей, обращенных входом на восток. А равно войлочные юрты, водруженные на телеги.

 

11) Тюрки, тюркские племена - 10 век:

Вот подробнее слова араба Ибн-Фадлана, путешествовавшего в 10 веке по берегам реки Джем (Эмбы): «... Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока.» [Извлечение из «Записки». Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т. 1. М.-Л., 1939.]

 

12) Татары (татар-монгольские племена), Канглы и Кыпчаки - 13 век:

Рубрук не спеша проехав в конской телеге по всем степям из Европы до Кара-Корума в междуречье Алтая и Эмиля не делает различий между кыпчакской, канглинской и татарской (монгольской) юртой, описывая, что покрывали они их только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей.

Сюй Тин побывав у татар в 1235 году [Пэн-дая, Сюй-Тин "Краткие сведения о черных татарах"] писал:

"... Войлок на каркасе из ивы затягивается более чем тысячью веревок. У шатра только"; "... "... Однако у татар куполообразные хижины бывают двух видов. В тех, которые изготовляются в Янъцзине, каркас, сделанный из ивовых прутьев. Весь каркас снаружи покрывается войлоком. Такой шатер можно перевозить на лошадях вьюком. В тех [шатрах], которые изготовляются в степях, круглые стены сплетаются из ивовых прутьев и закрепляются волосяными веревками. Они не сворачиваются и не разворачиваются, а перевозятся на повозках".

 

13) Тюрки - 6 - 14 века:

Слева - фрагмент петроглифа, тюрки, Монголия.

Справа - фрагмент персидской миниатюры 1315 года.

[С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии"]

 

14) Рузбихан с его подробнейшим описанием казахских юрт на телегах (как у татар Чингизхана 12-13 в.в.) из 16 века приводить не стану, это всем известный исторический факт.

 

Предварительные выводы:

1) У перечисленных народов упоминаются одновременное использование 2-х вида войлочных юрт - переносных наземных и водружаемых на телеги.

2) У перечисленных народов упоминаются изготовление деревянного остова войлочных юрт из ивовых прутьев.

 

Если сравнить эти свидетельства с войлочным гэром монголоязычных народов (халха, калмыки, буряты и др.), то можно обнаружить следующие несоответствия историческим описаниям:

1) Монгольским народам не знакома войлочная юрта на телеге.

2) Купольные жерди монгольского гэра изготовляются не из гибких ивовых веток, а из прямых тяжелых сосновых веток.

 

Показать  

 

Читая перечисленные исторические упоминания и предположительные выводы у меня лично невольно складывается ощущение, что о монгольском гэре нет упоминаний раньше современности, то есть раньше 17 - 21 веков.

Поэтому для меня вероятно, что монгольский гэр это позднейшее монгольское заимствование у перечисленных выше тюркских народов. 

 

[Steppe Man]

чумообразная юрта северных казахов

такая юрта у нас называется дербетской т.е. дурутской.

[Steppe Man]

  В 01.02.2020 в 09:48, АксКерБорж сказал:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Показать  

Откройте глаза шире АКБ!

 

[АксКерБорж]

  В 02.02.2020 в 11:00, Steppe Man сказал:

Откройте глаза шире АКБ!  

Показать  

 

Детский сад. Нет, даже не детский садик, а ясли-сад.

 

[кылышбай]

  В 02.02.2020 в 08:20, Kamal сказал:

Внешне все юрты одинаковые, отличаются лишь некоторыми деталями в конструкции. Каракалпакская юрта отличается шанараком и обилием лент внутри и снаружи.

Показать  

такие шаныраки у всех каракалпаков Каракалпакстана? у тамдынских не слышал про них

[Kamal]

  В 03.02.2020 в 10:36, кылышбай сказал:

такие шаныраки у всех каракалпаков Каракалпакстана? у тамдынских не слышал про них

Показать  

Слышать и видеть - разные вещи. Поинтересуйтесь. А в Каракалпакстане, да, именно такие шанараки.

[Dambjaa]

казахи

каракалпаки

[Dambjaa]

[Kamal]

  В 04.02.2020 в 00:54, Dambjaa сказал:

казахи

каракалпаки

Показать  

То же самое, здесь нет каракапакских фото.

[Steppe Man]

  В 04.02.2020 в 15:12, Kamal сказал:

То же самое, здесь нет каракапакских фото.

Показать  

Настенном войлочном ковре-каракалпакский орнамент.Борик старика тоже  каракалпакский .

[Kamal]

  В 04.02.2020 в 15:31, Steppe Man сказал:

Настенном войлочном ковре-каракалпакский орнамент.Борик старика тоже  каракалпакский .

Показать  

Орнаменты каракалпаков

  

   

 

Каракалпакские головные уборы

   борик калпак

  тахия  шогирме

[Steppe Man]

  В 04.02.2020 в 16:45, Kamal сказал:

Орнаменты каракалпаков

  

   

 

Каракалпакские головные уборы

   борик калпак

  тахия  шогирме

Показать  

Термин каракалпак связан ли с терминам каракытай?

[Kamal]

  В 05.02.2020 в 03:46, Steppe Man сказал:

Термин каракалпак связан ли с терминам каракытай?

Показать  

По этому поводу мне сначала нужно прочесть книгу Зия Куртера "Каракалпаки". Мне давно обещали достать эту книгу, которая вроде была в ВУЗ-овских библиотеках Каракалпакстана. Когда прочту, тогда и все станет более ясно.

[Steppe Man]

[Карай]

  В 21.01.2020 в 04:08, Steppe Man сказал:

 юрта  являлась для кыргызов основным видом жилья,

Показать  

фотографии, сделанные в экспедиции по Киргизии Готфридом Мерцбахером в 1902 году (из архивов Дрездена)

Эта фотография была испорчена, т.к. при переправе через горную реку вода попала на пленку.

[Steppe Man]

 кыргызо-мянгаты.

[Steppe Man]

каракиргизская юрта.

[Steppe Man]

  В 31.01.2020 в 01:35, Dambjaa сказал:

 

Показать  

торгутский тооно.

[Steppe Man]

Хөлөнбуйрын Барга Монголчуудын ахуй амьдрал

http://krl.hlbrdaily.com.cn:8888/news/1/html/211.html

 

[Uighur]

  В 31.01.2020 в 01:59, Dambjaa сказал:

 

 

Показать  

Это юрюкские алачуги? 

Собственно, как и писали ранее, юрта - это киданьское изобретение. А тюрки заимствовали технологию возведения юрт у монголов. Наши предки тюрки, как и их предки скифы, жили в таких вот сооружениях. 

 

[Steppe Man]

  В 23.02.2020 в 12:20, Uighur сказал:

Это юрюкские алачуги? 

Собственно, как и писали ранее, юрта - это киданьское изобретение. А тюрки заимствовали технологию возведения юрт у монголов. Наши предки тюрки, как и их предки скифы, жили в таких вот сооружениях. 

 

Показать  

 Думаю АКБ не  может согласиться с вами.

Я считаю,что ваши предки жили в чуме как и сейчас.

[Dambjaa]

 

 

[Dambjaa]