Монгольские казахи

[Steppe Man]

[Джагалбайлы]

В 08.10.2022 в 13:49, АксКерБорж сказал:

 

Ғалекүмассалам, Джагалбайлы.

По шаманству синтез?

 

Синтез шежире и эпоса, шаманство в качестве одного из ключевых элементов выступило

[Rust]

Юзер Steppe Men вновь захотел в бан за фотоспам?

[Steppe Man]

 

[кылышбай]

Усиливается ли влияние монгольского языка среди казахской молодежи Монголии?

[АксКерБорж]

5 часов назад, кылышбай сказал:

Усиливается ли влияние монгольского языка среди казахской молодежи Монголии?

 

Пока Азбаяр в отпуске разрешите мне за него прокомментировать вопрос. )

Любой казах Монголии, включая стариков и включая жителей обособленных казахских населенных пунктов, где они абсолютное большинство, все идеально владеют государственным халха-монгольским языком. Ситуация схожая с нашей, ведь практически все казахи свободно владеют русским языком.

Например, я встречал казахскую молодежь, которая тусуется только в монголоязычных пабликах, их конечно мало и все они в основном жители столицы Улан-Батора, но все таки такие есть и предполагаю, что их число с каждым днем увеличивается. Монгольское культурное влияние на них естественно огромное. А если ты учишься или работаешь среди монголов, так еще труднее удачно сбалансировать между казахским и монгольским, культурой, языком и менталитетом.

Есть знаменитые казахские молодые композиторы и артисты, пишущие и исполняющие песни на монгольском языке. Некоторых я заливал в разделе форума "Видео по народам Евразии". 

Кстати несмотря на все отрицания совместные браки есть и даже казашек с монголами. И опять таки в столице.

 

[Jagalbay]

6 часов назад, кылышбай сказал:

Усиливается ли влияние монгольского языка среди казахской молодежи Монголии?

не смотрели этот выпуск ?

 

[кылышбай]

16 минут назад, Jagalbay сказал:

не смотрели этот выпуск ?

Смотрел. После этого у меня и возник вопрос

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Пока Азбаяр в отпуске разрешите мне за него прокомментировать вопрос. )

Ну как и везде: в городах с монголоязычной средой хочешь-не-хочешь переходят на монгольский. Но по своему опыту скажу так: между собой, дома и т.д. казахи в Ташк. области говорят по-казахски, с узбеками по-узбекски. В Караганде и др. городах, где я живу, казахи и между собой, и дома говорят часто по-русски и есть те кто плохо знает казахский. Я думаю в Монголии ситуация как в Ташк. обл.: полного перехода на монгольский нет

[Kenan]

3 hours ago, кылышбай said:

Смотрел. После этого у меня и возник вопрос

Ну как и везде: в городах с монголоязычной средой хочешь-не-хочешь переходят на монгольский. Но по своему опыту скажу так: между собой, дома и т.д. казахи в Ташк. области говорят по-казахски, с узбеками по-узбекски. В Караганде и др. городах, где я живу, казахи и между собой, и дома говорят часто по-русски и есть те кто плохо знает казахский. Я думаю в Монголии ситуация как в Ташк. обл.: полного перехода на монгольский нет

Если есть давление на казахов, и отношение к ним как к неполноценным, то возможно молодежь будет приобщаться к большинству (к монголам) для повышения социального положения. Вот так и произойдет ассимиляция. 

Как-то в больнице видел молодых казахских мигрантов из Монголии. Парень после неудачной попытки суицида и девушка (сестра) вся в отчаянии. Насколько помню девушка даже могла по-русски говорить. Некоторые говорят много плохого про оралманов, не понимаю почему. Надо относиться терпимо к ним, им итак тяжело адаптироваться в новых условиях. 

[Nurbek]

27 минут назад, Kenan сказал:

Некоторые говорят много плохого про оралманов, не понимаю почему.

Оралман же щас не говорят. На государственном уровне сейчас приняли термин қандас именно по описанным вами причинам.

[АксКерБорж]

В 28.01.2023 в 19:23, Jagalbay сказал:

не смотрели этот выпуск ?

 

Меня хватило на 5 минут просмотра.

Ребята, по моему, не владеют ситуацией с монголами и с Монголией, по вопросам государственной политики, языков, мнимого казахского сепаратизма, некой розни и пр.

А борьба за Чингизхана, какие-то конспирации, по моему, вызывают лишь смех, и честно сказать не только со стороны монгольских властей, но потешных ребят из ролика. ))

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, кылышбай сказал:

Ну как и везде: в городах с монголоязычной средой хочешь-не-хочешь переходят на монгольский. 

 

Они не переходят на монгольский, пока.

Все казахи Монголии в совершенстве владеют одновременно и родным казахским языком и монгольским языком тоже.

В этом они кардинально отличаются от нас, живущих в Казахстане. Не говоря уже о том, что они смогли сохранить культуру своих предков практически в неизменном виде.

Насколько мне известно до сих пор каких-либо случаев перехода на монгольский язык и забвение родного казахского не было.

Что будет в будущем пока никто не знает.

В отличие от государственной политики КНР по отношению к миллионному казахскому населению ИКАО или к многомиллионному монгольскому населению АРВМ и Цайдама, монгольские власти в этом плане намного толерантнее.

 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Ребята, по моему, не владеют ситуацией с монголами и с Монголией, по тем же вопросам государственной политики, языков, мнимого казахского сепаратизма, некой розни и пр.

 

Личное мое мнение, что нам из Казахстана просто не надо вмешиваться.

Как учит история, старая и новая, проблемы в местах проживания диаспор всегда появляются с появлением посланцев из этнического центра. 

Казахи и монголы сами все прекрасно решат и будут жить в дружбе и согласии как это было до сих пор на протяжении многих десятилетий.

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Kenan сказал:

Если есть давление на казахов, и отношение к ним как к неполноценным, то возможно молодежь будет приобщаться к большинству (к монголам) для повышения социального положения. Вот так и произойдет ассимиляция. 

 

 

[АксКерБорж]

В 28.01.2023 в 19:23, Jagalbay сказал:

не смотрели этот выпуск ?

 

Для интереса полистал монгольские соцсети что интересно писали по этому случаю сами монголы осенью прошлого года:

"Казахстаны 3 түүхч, генетикийг манай цагдаа нар Монголд 4 сар саатуулсан юм байна. Генийн мэдээлэл цуглуулж, цусны дээж авах гэж байсан юм бн. Саатуулсан нь зөв, зөв. Энд ирж худлаа үнэн юм судалчаад очоод хачин хачин юм бичээд, яриад яваад байдаг".

(Наша полиция задержала на 4 месяца 3-х казахстанских историков-генетиков, которые собирались собрать в Монголии днк-материал. Их задержали правильно, потому что они собирались собрать здесь днк материалы, а потом написали бы совсем другую неверную информацию)

"Манай нэг судлаач бүсгүй мэдээд тагнуулынханд хэлчихсэн".

(В спецслужбы позвонила одна из наших исследовательниц когда узнала об их приезде и их цели)

 

[Kenan]

6 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

Что это? 

[Nurbek]

В 29.01.2023 в 11:45, АксКерБорж сказал:

 

Для интереса полистал монгольские соцсети что интересно писали по этому случаю сами монголы осенью прошлого года:

"Казахстаны 3 түүхч, генетикийг манай цагдаа нар Монголд 4 сар саатуулсан юм байна. Генийн мэдээлэл цуглуулж, цусны дээж авах гэж байсан юм бн. Саатуулсан нь зөв, зөв. Энд ирж худлаа үнэн юм судалчаад очоод хачин хачин юм бичээд, яриад яваад байдаг".

(Наша полиция задержала на 4 месяца 3-х казахстанских историков-генетиков, которые собирались собрать в Монголии днк-материал. Их задержали правильно, потому что они собирались собрать здесь днк материалы, а потом написали бы совсем другую неверную информацию)

"Манай нэг судлаач бүсгүй мэдээд тагнуулынханд хэлчихсэн".

(В спецслужбы позвонила одна из наших исследовательниц когда узнала об их приезде и их цели)

 

Я смотрю вы уже неплохо понимаете монгольский. Делаете успехи.

[кылышбай]

14 минут назад, Nurbek сказал:

Я смотрю вы уже неплохо понимаете монгольский. Делаете успехи.

Спасибо вражескому гуглу)

[Jagalbay]

5 часов назад, Nurbek сказал:

Я смотрю вы уже неплохо понимаете монгольский. Делаете успехи.

возвращается к корням ))

[АксКерБорж]

11 часов назад, Jagalbay сказал:

возвращается к корням ))

 

У меня другие корни, они прозрачные, географически не дальше Алтая и Иртыша.

Если вы судите по себе, то советую вам не перебарщивать и зря не ностальгировать по чужим странам и чужим народам. 

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Nurbek сказал:

Я смотрю вы уже неплохо понимаете монгольский. Делаете успехи.

 

Начальные азы и часть лексики усвоил, до понимания текста и речи конечно еще далеко.

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, кылышбай сказал:

Спасибо вражескому гуглу)

 

Если вы ностальгируете по эсэсэру пристегнув его к аве, то гугл конечно для вас вражеский. От интернета, гаджетов и днк-генеалогии тоже откажитесь как от изобретений проклятого запада. Замените их на узын-кулак. 

 

[Nurbek]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Начальные азы и часть лексики усвоил, до понимания текста и речи конечно еще далеко.

 

Монгольская речь кстати в плане звуков сильно отличается от казахского. По крайней мере из тех видео что я смотрел такое впечатление создаётся.

[АксКерБорж]

15 минут назад, Nurbek сказал:

Монгольская речь кстати в плане звуков сильно отличается от казахского. По крайней мере из тех видео что я смотрел такое впечатление создаётся.

 

Да. На вскидку, если у нас много звуков ж, ш, қ , то у них з, ц, х, слух отчетливо и в первую очередь слышит слитный звук хль.

Одним словом язык, переваривший в себе значительный пласт тюркской лексики.

 

[Kenan]

7 hours ago, АксКерБорж said:

 

У меня другие корни, они прозрачные, географически не дальше Алтая и Иртыша.

Если вы судите по себе, то советую вам не перебарщивать и зря не ностальгировать по чужим странам и чужим народам. 

 

Честно говоря, складывается впечатление вы тяготеете к монголам, Монголии и их культуре. Консервативным казахом вас точно нельзя назвать.