Монгольские казахи

[Jagalbay]

А у РАДа вообще все тюрки - и монголоязычные, и тюркоязычные ) те же ойраты у него тюрки, у которых нож - мудуга. а у других монгольских племен - китуга

[Zake]

 

12 минут назад, Jagalbay сказал:

А у РАДа вообще все тюрки - и монголоязычные, и тюркоязычные ) те же ойраты у него тюрки, у которых нож - мудуга. а у других монгольских племен - китуга

В том то и дело что не все тюрки.

Киданей (каракитаев) он не относил к тюркам, при этом отмечал что они близки   монголам по обычаям, языку и т.д.

[Zake]

В 03.02.2022 в 01:58, Jagalbay сказал:

 

Что за собственный язык у татар? Старомонгольский? 

А почему вы  из списка народов выделили только татар? 

А как же кай, йабаку (карлуки), йасмил (басмылы)? Куда их всех денете? 

[Jagalbay]

39 минут назад, Zake сказал:

выделили только татар? 

потому что АКБ пишет, что казахи - это предки тех татар )

[boranbai_bi]

16 hours ago, АксКерБорж said:

Мы же вели речь про родо-племенную основу народа, вы доказываете, что казахи это кыпшаки,

я нигде такого не говорил.

я сказал, что казахи потомки средневековых кипчаков и монголов.

17 hours ago, АксКерБорж said:

кто представляет нашу и свою историю как 2 разных антагонистических мира, что мол в 2019 году предки халха, калмыков и бурятов пришли

давайте начнем с того, что изначально у Чингисхана в подчинении были только борджигины и он нападал и на меркитов, и татар, и кереитов, и найманов, и тунгусов, т.е. он покорял предков тех же халха, калмыков и бурятов в том числе. это были не этнические войны, чисто политические. он создавал свое государство, династию.

то что Хорезм воевал против Чингисхана тоже правда. Кипчаки были на стороне Хорезма.

Чингисхан победил. тех кипчаков, кто покорился добавил себе в армию, а кто не покорился, того вырезал, т.е. это никак не отличалось от его предыдущих конфликтов на территории современной Монголии.

т.е. здесь кто то может сочувствовать кипчакам, либо гордиться военными успехами монголов, но это не отменит факта, что те и другие являются предками современных казахов.

[Boroldoi]

У РАД  Рассказ о получении Чингиз-ханом известия о том, что Муджин-Султу из племени татар

В ССМ Megüjin se’ültü

Ещё одним фактом о монголоязычии тех татаров это имя одного из их вождей. Второе слово это однозначно от сүүл хвост, а первое я думаю все таки это слово кошка. Сравните.

ᠮᠢᠭᠤᠢ мигуй кошка    соответственно мигу+ жин Кошачьи образный

ᠰᠡᠬᠥᠯ сэгүл хвост.                                  сэгүл+тү      Хвостатый

Татарский предводитель Миужин сүүлт то есть Кошкин хвост :).

[Boroldoi]

И вообще уже понятно что и Татар и Монгол это названия монголоязычных потомков Жужаней-Нирунов.

Прав был Гүнжийн Сүхбаатар гуай на все 100%.

[Zake]

8 часов назад, Boroldoi сказал:

И вообще уже понятно что и Татар и Монгол это названия монголоязычных потомков Жужаней-Нирунов.

Прав был Гүнжийн Сүхбаатар гуай на все 100%.

 Какая к черту может быть уверенность в 100% про "жужан-нирунов"? 

[АксКерБорж]

В 05.02.2022 в 06:51, АксКерБорж сказал:

Кыпшаковедение-отрароведение это прикол, но не просто прикол, а с прицелом в адрес тех пользователей форума, кто представляет нашу и свою историю как 2 разных антагонистических мира, что мол в 2019 году предки халха, калмыков и бурятов пришли из далекой Восточной Халхи и Забайкалья в Южный Казахстан и атаковали предков казахов, кыпшаков и канглов, хотя бы в том же Отраре или Сайраме. ))  

 

Конечно же опечатка, должно было быть в 1219 году.

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Jagalbay сказал:

нет, у Кашгари не говорится, что он тюркский

 

"Диван лугат ат-тюрк":

"... Я представлю расположение каждого [тюркского] племени по порядку [с Запада], от предместий Рума до Машрика, включая и язычников, и мусульман, начиная с тех, что ближе к Руму. Это Бажанак, затем Кифжак, Угуз, Йамак, Башгирт, Йасмил, Каи, Йабаку, Татар, Киркиз. Последние ближе всех к Сйн. Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток".

2321    татар    —    одно из тюркских племен.

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Jagalbay сказал:

потому что АКБ пишет, что казахи - это предки тех татар )

 

А вы считаете, что казахи потомки кыпчаков? 

Надо сказать эту новость своей жене кыпчачке, вот она обрадуется, что мы с ней единоплеменники. 

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, boranbai_bi сказал:

изначально у Чингисхана в подчинении были только борджигины и он нападал и на меркитов, и татар, и кереитов, и найманов, и тунгусов, т.е. он покорял предков тех же халха, калмыков и бурятов в том числе. Чингисхан победил. тех кипчаков, кто покорился добавил себе в армию, а кто не покорился, того вырезал

 

Это цитата из трилогии В. Яна?

 

[Скриптонит]

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Это цитата из трилогии В. Яна?

Средневековые кереиты не нируны. Они не были в числе нирун и дарлекин, т.е. были другим этносом. Позже их как и меркит, татар, найман и т.д. подчинили монголы ЧХ. 

[Скриптонит]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

А вы считаете, что казахи потомки кыпчаков? 

Надо сказать эту новость своей жене кыпчачке, вот она обрадуется, что мы с ней единоплеменники. 

По языку, культуре и аутосомам казахи - наследники кыпчаков. А вот по отцовским линиям нет.

[АксКерБорж]

11 часов назад, Boroldoi сказал:

У РАД  Рассказ о получении Чингиз-ханом известия о том, что Муджин-Султу из племени татар

Татарский предводитель Миужин сүүлт то есть Кошкин хвост :).

 

Вы случайно не двойник маньчжуроведа Энхда? Стиль лингвофричества во всех темах очень похож, без обиды.

Ума не приложу как можно из непонятного Муджин-Султу (объяснения которому можно предлагать какие угодно) можно получить кошачий хвост Мийуны сүүл? ))))))

К тому же, имхо, налицо подгонка (либо , либо от незнания халхаского языка):

1) окончание прилагательного кошачий правильно мийуны или мийны, но не миужин; думаю вам нужно было "жин", вот и получили его. ))

2) кошка по-монгольски правильнее наверно муур, но не мий, и тем более не миу. 

3) и зачем окончание множественного числа "т", типа "хвосты"; думаю вам нужно было "т" как в слове "Солту", вот и получили его. ))

  

[Boroldoi]

5 hours ago, Zake said:

 Какая к черту может быть уверенность в 100% про "жужан-нирунов"? 

В отличие от вас он был учёным китаистом, работал с самими китайскими летописями. Нирун он так считал как должно было звучать Жужан.

Но вы как всегда не поняли текст, теперь уже моего одного предложения.  Акцент был о происхождении названий Монгол и Татар от Жужаней.

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Boroldoi сказал:

Акцент был о происхождении названий Монгол и Татар от Жужаней.

 

Можно поподробнее?

 

[Boroldoi]

13 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Можно поподробнее?

 

А какой толк. К тому же кажется идеи давно прозвучивались на форуме. Как идут дела о түнтгэр мөр халхаских женьщин  

[АксКерБорж]

11 минут назад, Boroldoi сказал:

А какой толк. К тому же кажется идеи давно прозвучивались на форуме. Как идут дела о түнтгэр мөр халхаских женьщин  

 

Понятно, спасибо. )

 

[Jagalbay]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

каждого [тюркского] племени

он перечислил всех кочевников, далее он же пишет, что у татар собственный язык, с вами бесполезно спорить короче

[Jagalbay]

 Mahmud al-Kashgari noted that the Tatars are bilingual, speaking in Türkic alongside their own language.^[5] Golden proposed that Tatars were Turkified Mongolic speakers.^[6]

 

 Peter B. Golden (1992). An Introduction to the History of the Turkic People. O. Harrassowitz. pp. 184–185

[кылышбай]

В 04.02.2022 в 17:32, АксКерБорж сказал:

И несмотря на очевидные исторические факты несколько казахов на нашем форуме (Кылышбай, Ягалбай, Боранбай, Каирли, Аскар Скриптонит, Думан АРС, никого не забул?))) предпочитают считать своих предков монголами, в смысле монголами как современные халха, буряты и калмыки 

Не несколько казахов а большинство специалистов во всем мире,  и не монголами в смысле совр. халха и буряты, а племена, говорившие как на тюркском, так и на монгольском и жившие на территории совр. Монголии и близлежащих территорий. Будьте мужиком, пишите честно правду, а не преукрашивания

[кылышбай]

В 05.02.2022 в 20:47, Zake сказал:

В том то и дело что не все тюрки. Киданей (каракитаев) он не относил к тюркам, при этом отмечал что они близки   монголам по обычаям, языку и т.д.

И тангутов причислял к тюркам

[buba-suba]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

"Диван лугат ат-тюрк":

"... Я представлю расположение каждого [тюркского] племени по порядку [с Запада], от предместий Рума до Машрика, включая и язычников, и мусульман, начиная с тех, что ближе к Руму. Это Бажанак, затем Кифжак, Угуз, Йамак, Башгирт, Йасмил, Каи, Йабаку, Татар, Киркиз. Последние ближе всех к Сйн. Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток".

2321    татар    —    одно из тюркских племен.

Конечно, татары - старший род потомков Турка, как и монголы. Только монголы во времена Кашгари были на Эргунэ-кон (за Большим Хинганом) и не попали в данный список. 

Кашгари отмечал что кай, йабаку (карлуки), йасмил (басмылы), татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык.  И этот язык - не диалект тюркского, т.к. Кашгари описывал диалекты тюркского языка.

[boranbai_bi]

14 hours ago, АксКерБорж said:

 

Это цитата из трилогии В. Яна?

 

нет.