Казахи

[asan-kaygy]

1 час назад, Чече-Баатыр сказал:

Здравствуйте, уважаемый Asan-kaygy. Я не так давно наткнулся на утверждение,будто бы казахи на 90% происходят из монголов, все племена казахов (крупные) - чисто монгольского происхождения (за исключением Аргынов)

Насколько верно подобное утверждение и если оно действительно так,то как так вышло,что “90% монголов“ переняли тюркский язык,традиции и обычаи. Проще говоря,огромное доминирующее большинство растворилось в порабощенном меньшинстве ? С Уважением 

 

(P.s. возможно это грубо,но не подскажите какие-нибудь сайты,где можно было бы узнать о научных новинках и исследованиях. Живых форумах с подобным и так далее ?)

Свежо предание

[Чече-Баатыр]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Свежо предание

Да, поэтому то и любопытствую  интересно узнать мнение эксперта т.с.

[Steppe Man]

3 hours ago, Чече-Баатыр said:

Я не так давно наткнулся на утверждение,будто бы казахи на 90% происходят из монголов, все племена казахов (крупные) - чисто монгольского происхождения (за исключением Аргынов)

 

Какие монголы.Монголов в ЗО было мало. Казахи вбольшинстве кипчаки ,каракытай ,желтые шивей,тунгусо-маньчжуры и плюс лесные народы 13 века...

[Чече-Баатыр]

29 минут назад, Steppe Man сказал:

Какие монголы.Монголов в ЗО было мало. Казахи вбольшинстве кипчаки ,каракытай ,желтые шивей,тунгусо-маньчжуры и плюс лесные народы 13 века...

Ну,в последнее время я слышу такое утверждение всё чаще. В качестве аргумента мне приводят высокое количество С2 и то,что будто все племена казахов - монгольские. А Кипчаки,карлуки и ещё какое-то ещё будто чуть ли не единственное такое в их в составе. И тут логично получается,что казахи - это монголы 

Наиболее простой способ убедиться в ложности утверждения - спросить у специалиста,попросив рассказать с подробностями,вот и всё 

[boranbai_bi]

1 hour ago, Чече-Баатыр said:

Ну,в последнее время я слышу такое утверждение всё чаще. В качестве аргумента мне приводят высокое количество С2 и то,что будто все племена казахов - монгольские. А Кипчаки,карлуки и ещё какое-то ещё будто чуть ли не единственное такое в их в составе. И тут логично получается,что казахи - это монголы 

Наиболее простой способ убедиться в ложности утверждения - спросить у специалиста,попросив рассказать с подробностями,вот и всё 

Валиханов так писал.

по Y гаплогруппам: старкластер где то у 40 процентов, но в целом восточноевразийских гаплогруп (С2-F4002, C2-M48, O2a2b1-М134,C2c1a1a1-M407 ) большинство, из западноевразийских относительно крупные R1a, R1b, G1

по митохондриальным гаплогруппам также большинство восточноевразийского происхождения, хотя не такое подавляющее как по Y гаплогруппам, где то 60 на 40.

по шежире и Y гаплогруппам выходит, что существенная часть предков  пришли с Чингисханом в 13 веке. были ли они все монголоязычными вопрос дискуссионный. старкластер, жалаиры  и хунгираты скорее всего да, а вот найманы, алчи татары возможно были тюркоязычными.

из самых ранних авторов Рузбихан называет казахов потомками татар Чингисхана:

“казахское войско в прежние времена, когда появился на арене истории Чингиз-хан, называли татарским войском, это упомянуто арабами и персами”.

также хочу отметить, что схожая история по гаплогруппам и родам также у каракалпаков, ногайцев и кыргызов и скорее всего у узбеков.

но если по самому тезису, то мы абсолютно не монголы, вполне типичный тюркоязычный этнос. есть некоторые слова монгольского происхождения, но это нас монголами не делает. 

[Чече-Баатыр]

52 минуты назад, boranbai_bi сказал:

жалаиры  и хунгираты скорее всего да, а вот найманы, алчи татары возможно были тюркоязычными.

Очень интересно, спасибо за ответ. Хочу ещё кое-что спросить - насколько верно утверждение,что у казахов из тюркских племён только кипчаки и канглы ?

[boranbai_bi]

2 hours ago, Чече-Баатыр said:

Очень интересно, спасибо за ответ. Хочу ещё кое-что спросить - насколько верно утверждение,что у казахов из тюркских племён только кипчаки и канглы ?

мое имхо, что рода Рамазан, Жагалбайлы, Кердери и Телеу были тюркоязычными племенами до прихода Чингисхана

уаки и аргыны тоже гипотетически могли выйти из тюркоязычных, но в источниках они появляются позже других

[Nurbek]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

Какие монголы.Монголов в ЗО было мало. Казахи вбольшинстве кипчаки ,каракытай ,желтые шивей,тунгусо-маньчжуры и плюс лесные народы 13 века...

Хитрый Steppe Man лукавит конечно. Говорит одно, а думает другое. Вы прекрасно знаете кто мы, но признаться не хотите.

[Isachan]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

мое имхо, что рода Рамазан, Жагалбайлы, Кердери и Телеу были тюркоязычными племенами до прихода Чингисхана

уаки и аргыны тоже гипотетически могли выйти из тюркоязычных, но в источниках они появляются позже других

Только вот есть мнение что Кердері, Телеу, Жагалбайлы и др Семиродцы были созданы как новое племя из родов среднего и старшего жуза.

[Isachan]

Только что, Isachan сказал:

Только вот есть мнение что Кердері, Телеу, Жагалбайлы и др Семиродцы были созданы как новое племя из родов среднего и старшего жуза.

Так что не совсем понятно их происхождение 

[boranbai_bi]

3 hours ago, Isachan said:

Только вот есть мнение что Кердері, Телеу, Жагалбайлы и др Семиродцы были созданы как новое племя из родов среднего и старшего жуза.

Рамазан Телеу и Кердери есть в списке 92 узбекских племен, так что вряд ли они были в составе племен Средней орды.

а вот с Жагалбайлы все сложно, но название  уж очень тюркское

[Isachan]

9 часов назад, boranbai_bi сказал:

Рамазан Телеу и Кердери есть в списке 92 узбекских племен, так что вряд ли они были в составе племен Средней орды.

а вот с Жагалбайлы все сложно, но название  уж очень тюркское

Интересно было бы посмотреть тщательно на их гаплогруппы, а то не особо понятно.Говорили вроде что уже по Жетыру исследование провели.

[Zake]

18 часов назад, boranbai_bi сказал:

уаки и аргыны тоже гипотетически могли выйти из тюркоязычных, но в источниках они появляются позже других

Под таким названием "появляются позже других".  

[Zake]

В 02.10.2023 в 20:39, Чече-Баатыр сказал:

Ну,в последнее время я слышу такое утверждение всё чаще. В качестве аргумента мне приводят высокое количество С2 и то,что будто все племена казахов - монгольские. А Кипчаки,карлуки и ещё какое-то ещё будто чуть ли не единственное такое в их в составе. И тут логично получается,что казахи - это монголы 

Наиболее простой способ убедиться в ложности утверждения - спросить у специалиста,попросив рассказать с подробностями,вот и всё 

С самого начала появления политонима/этнонима "казак" (применительно к нынешним казахам) его носители в источниках и народном фольклоре связывались с монголами Чингисхана. 

Генет. данные начали появляться только в последние пару десятков лет. Они здесь вообще не при чем. Без этих данных казахи, в целом, знали кто они.

[Zake]

В 03.10.2023 в 03:09, Nurbek сказал:

Хитрый Steppe Man лукавит конечно. Говорит одно, а думает другое. Вы прекрасно знаете кто мы, но признаться не хотите.

Конечно он хитрый и еще умный, даже если и косит под чудака. Он много что перечитал и прекрасно знает как в улусе Хубилая те же чжуржени и ханьцы получали монгольские имена, типа Наганай или Мангытай. При этом они такие монгольские имена давали своим детям и внукам. Это все зафиксировано в Юань Ши. Об этом писали и Рашид ад Дин и другие.

[АксКерБорж]

В 02.10.2023 в 13:13, Чече-Баатыр сказал:

Насколько верно подобное утверждение и если оно действительно так,то как так вышло,что “90% монголов“ переняли тюркский язык,традиции и обычаи. Проще говоря,огромное доминирующее большинство растворилось в порабощенном меньшинстве ?

 

В 02.10.2023 в 14:33, Скриптонит сказал:

Точно не 90%. От силы 30-40%. Иначе мы бы выглядели как монголы и говорили на монгольском наречии. 

 

Это разве не кыпшаковедение-отрароведение-анатиливедение. )

 

[Чече-Баатыр]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Это разве не кыпшаковедение-отрароведение-анатиливедение. )

 

Не совсем понял вас

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[Скриптонит]

@Steppe Man

Кыргызы говорят, что они Индо-Европейцы, а казахи - тунгусо-монголы 

 

[boranbai_bi]

3 hours ago, Скриптонит said:

@Steppe Man

Кыргызы говорят, что они Индо-Европейцы, а казахи - тунгусо-монголы 

 

настоящие арийцы, восточная часть германского каганата