Jump to content
Guest Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

58 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вас всегда почему-то тянет к прародине, к эвенкам, китайцам, маньчжурам, в Приамурье. ))

Во-первых, чтение по источникам главных гидронимов средневековой Тартарии-Монголии и принятые  по ним отождествления с современными гидронимами очень спорные.

Во-вторых, даже отталкиваясь от логики комментируемого вами эпизода Рашид ад-Дина можно понять, что летописец перечислил топонимы земли найманов по очереди примерно с запада на восток - Синий Ирдыш (сейчас вероятно Белый Иртыш или просто Иртыш, вниз от Зайсана), Ирдыш (сейчас вероятно Черный Иртыш, его верхняя часть до Большого Алтая), гора Кара-Корум, горы Алтая, река Орган (не не Орхон)).

 

Это  бывшая родина ваших предков  , а не моих...😅  Ну тогда укажите где река Калайр в Синдзяне и Павлодаре.

Link to comment
Share on other sites

В 17.04.2024 в 19:58, Steppe Man сказал:

Это  бывшая родина ваших предков  , а не моих...😅  Ну тогда укажите где река Калайр в Синдзяне и Павлодаре.

 

Если вы слепо доверяете предположениям переводчика, что местности Эргунэ, Кулэ-наур и Килар - это соответственно река Аргунь, озеро Далай нуур (Хулунь-нор) и река Хилар, то к вам нет никаких вопросов.

 

Просто мысли вслух.

Рашид ад-Дин дает важную географическую привязку к данным трем местностям - "юрт и стойбище Есунгу и Джочи-Касара находится внутри Монголии, на северо-востоке, в пределах перечисленных местностей, поблизости от места юрта Джибу, сына Отчи-нойона".

С Маньчжурией (Аргунью, Хиларом, Далай-нором) переводчик и историки связали данные три топонима конечно же будучи уверенными, что средневековая "Тартария-Монголия-Моголистан-Уйгуристан" располагалась в пределах современной Монголии.

Если все мои гипотезы насчет местонахождения средневековой Татарии-Монголии небеспочвенны, то соответственно и все такие привязки к Маньчжурии ошибочные.

 

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Steppe Man сказал:

Это не Маньчжурия. Внутренняя Монголия.

 

Река Аргунь, озеро Далай нуур (Хулунь-нор) и река Хилар это историческая Маньчжурия, сейчас китайский городской округ Хулун-Буир в автономном районе Внутренняя Монголия КНР.

image.jpg

003989.jpg

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Река Аргунь, озеро Далай нуур (Хулунь-нор) и река Хилар это историческая Маньчжурия, сейчас китайский городской округ Хулун-Буир в автономном районе Внутренняя Монголия КНР.

image.jpg

003989.jpg

Манчжурия и государство Манчжоу-Го - не совсем совпадают по территории. 

Обратите внимание на континентальную Японию. 

Кроме глаз надо и мозги включать...   :D

Манчжурия - восточнее Большого Хингана. И восточней Внутренней Монголии. 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Река Аргунь, озеро Далай нуур (Хулунь-нор) и река Хилар это историческая Маньчжурия, сейчас .

 

 

А если по исторически это Татария или кидань Ляо . И река Хилар( Хайлар,Калайр)- историческая родина керейтов. Так,что ибн АКБ не стоит   отказываться от бывшой родины( Маньчжурия или Ляо ) своего предка.😂

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, buba-suba сказал:

Манчжурия и государство Манчжоу-Го - не совсем совпадают по территории. 

Манчжурия - восточнее Большого Хингана. И восточней Внутренней Монголии. 

 

Маньчжурия это Маньчжурия, как бы вы не вертели ее.

И перечисленные гидронимы находятся именно там.

 

2 часа назад, buba-suba сказал:

Обратите внимание на континентальную Японию. 

Кроме глаз надо и мозги включать...   :D

 

Мозговитый вы наш, это же банальная опечатка автора карты. Дураку же понятно, что там Корея, но не ее же мы обсуждаем с Мандариновичем.

 

2 часа назад, Steppe Man сказал:

А если по исторически это Татария или кидань Ляо . И река Хилар( Хайлар,Калайр)- историческая родина керейтов. Так,что ибн АКБ не стоит   отказываться от бывшой родины( Маньчжурия или Ляо ) своего предка.😂

 

Кто о чем, а наш Аза-амбань ни дня без упоминания  киданей-шивэев не может. ))

Историческая родина керейтов западная часть Большого Алтая и верхний Иртыш.

 

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

Мозговитый вы наш, это же банальная опечатка автора карты. Дураку же понятно, что там Корея, но не ее же мы обсуждаем с Мандариновичем.

Так я же советовал Вам включить мозги... 

Корея оккупирована японцами, присоединена на некоторое время. Манчжоу-го - марионеточное государство, показывает ту часть Китая, которую завоевали японцы. 

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, buba-suba сказал:

Так я же советовал Вам включить мозги... 

Корея оккупирована японцами, присоединена на некоторое время. Манчжоу-го - марионеточное государство, показывает ту часть Китая, которую завоевали японцы. 

 

Мы обсуждаем 3 гидронима.

Ваш краткий курс огузоведения не к месту.

 

Link to comment
Share on other sites

У хазара название керейт -хэрэйд  как у халха-монголов. кстати название аргун у них каргин.Киригу это гэруды? Род  казак у них есть. Они вполне осколки крымских казак-татаров.

hazara.png

Link to comment
Share on other sites

В 28.04.2024 в 11:36, АксКерБорж сказал:

Река Аргунь, озеро Далай нуур (Хулунь-нор) и река Хилар это историческая Маньчжурия, сейчас китайский городской округ Хулун-Буир в автономном районе Внутренняя Монголия КНР.

Вы ошибочно считаете Внутреннюю Монголию Манчжурией. Это соседние территории. 

Меньше века часть Внутренней Монголии была завоевана японцами и входила в государство Манчжоу-Го. Это не означает что Внутренняя Монголия - историческая Манчжурия. 

В 28.04.2024 в 18:55, АксКерБорж сказал:

Мы обсуждаем 3 гидронима.

Ваш краткий курс огузоведения не к месту.

При чем огузоведение? Вы приводили карту времен Огуза??? Когда Корея японская? 

В 28.04.2024 в 11:36, АксКерБорж сказал:

 

Река Аргунь, озеро Далай нуур (Хулунь-нор) и река Хилар это историческая Маньчжурия, сейчас китайский городской округ Хулун-Буир в автономном районе Внутренняя Монголия КНР.

image.jpg

 

 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, buba-suba сказал:

Вы ошибочно считаете Внутреннюю Монголию Манчжурией. Это соседние территории.  Меньше века часть Внутренней Монголии была завоевана японцами и входила в государство Манчжоу-Го. Это не означает что Внутренняя Монголия - историческая Манчжурия. При чем огузоведение? Вы приводили карту времен Огуза??? Когда Корея японская?  

 

Бред не пишите, очень прошу вас.

 

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Бред не пишите, очень прошу вас.

Я пишу не бред, я исправляю Ваш бред. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...