Аргын

[АксКерБорж]

5 часов назад, Bas1 сказал:

У тех аргынов, которых знаю, отличительная черта дипломатичность, не раздувают конфликты, конформисты, с руководством и коллективом пытаются создать хорошие отношения, трудолюбивые. Не отказываются от предложений, не ломаются, а сразу берут то, что дают.  Хотя иной раз нужно подумать и не показывать своего желания. Потому что когда предлагают, то хотят от тебя что-то взамен. Подарков не бывает.  Недостаточно амбициозные. Крупные коллективы их среда, где они могут проявить свои качества. Это я все вижу и у своей жены. Я считаю в основном хорошие качества, но нужно ощущать их настроение. 

 

С рождения живу в аргынском крае, но ни разу не замечал отличительных аргынских черт.

Честное евразикарувское.

 

[Bas1]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

С рождения живу в аргынском крае, но ни разу не замечал отличительных аргынских черт.

Честное евразикарувское.

 

рыба в воде воду не видит

[кылышбай]

В 29.07.2024 в 13:47, Бозбет Шыны сказал:

Какая у них гг?Знакомая одна Тобыкты из Семей на узбечку похожа, говорит в Узбекистане её часто за свою принимают)

В 30.07.2024 в 12:25, Бозбет Шыны сказал:

Но разве вы можете отрицать, что у Шакарима ираноармянская генетика написана буквально на лице?

В 31.07.2024 в 11:14, Bas1 сказал:

Не думаю что тобыкты, чем то отличаются от остальных аргын. У меня жена тоже кирме в аргынах 8 поколений назад. Я на неё смотрю и нахожу много аргынских черт, а я много с ними работал в Астане. 

Y-хромосома это условно 2% генофонда. Внешность и т.д. передаются всем генофондом и она не зависит от Y гаплогруппы (в данном контексте)

 

 

[кылышбай]

В 08.08.2024 в 20:56, Bas1 сказал:

рыба в воде воду не видит

Мне кажется "найманство" тоже притянутое явление, стереотип. Научно это можно обосновать только воспитанием, а воспитание в казахском обществе не отличалось от рода к роду

[Бозбет Шыны]

16 минут назад, кылышбай сказал:

Y-хромосома это условно 2% генофонда. Внешность и т.д. передаются всем генофондом и она не зависит от Y гаплогруппы (в данном контексте)

Ох не знаю, что там от чего зависит. Имхо и 2 % могут сыграть роль. Там же еще экспрессия генов может быть разная у индивидов. Рецессивные и доминантные признаки и тд...

[кылышбай]

2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Ох не знаю, что там от чего зависит. Имхо и 2 % могут сыграть роль. Там же еще экспрессия генов может быть разная у индивидов. Рецессивные и доминантные признаки и тд...

Я к тому что нельзя судить о внешности по Y-хромосомной гаплогруппе

[Бозбет Шыны]

28 минут назад, кылышбай сказал:

Я к тому что нельзя судить о внешности по Y-хромосомной гаплогруппе

Так я и не судил о его внешности по его гг. Я посмотрел на фотографию и разглядел у него ираноармянские корни исходя из собственного жизненного опыта. Это на чисто житейском уровне. Причем тут гг.

[Bas1]

В 13.08.2024 в 15:59, Бозбет Шыны сказал:

Так я и не судил о его внешности по его гг. Я посмотрел на фотографию и разглядел у него ираноармянские корни исходя из собственного жизненного опыта. Это на чисто житейском уровне. Причем тут гг.

Внешность может прийти из другой линии родственников, а от самих ата журт с ближневосточными гапла внешность может быть как из дальнего востока. Например у нас монголоидность усилилась благодаря кыргызской нагаши прабабушки, хотя там R1a. Есть и другие примеры. 

У хромосома отвечает за некую мужскую составляющую написано в интернете. А что в нее входит на понятно. Волосатость, размер яичек?

[Bas1]

В 13.08.2024 в 13:08, кылышбай сказал:

Мне кажется "найманство" тоже притянутое явление, стереотип. Научно это можно обосновать только воспитанием, а воспитание в казахском обществе не отличалось от рода к роду

Не понятно откуда пошли байки про найман. В 90х я такого не слышал. На юге найманы живут с жалаирами, на востоке с аргынами, на северо-востоке с кереями. Кто из них пустил байки нужно исследовать)

[boranbai_bi]

11 часов назад, Bas1 сказал:

Не понятно откуда пошли байки про найман. В 90х я такого не слышал. На юге найманы живут с жалаирами, на востоке с аргынами, на северо-востоке с кереями. Кто из них пустил байки нужно исследовать)

я думаю это просто буллинг в отношении более малочисленных найманов на юге, а так как Алматы на юге и является культурной столицей это ушло во всеказахский фольклор

[кылышбай]

41 минуту назад, boranbai_bi сказал:

я думаю это просто буллинг в отношении более малочисленных найманов на юге, а так как Алматы на юге и является культурной столицей это ушло во всеказахский фольклор

Найманы не так малочисленны в Алматы. Пол Семиречья заселено ими. В источниках есть сведения о средневековых найманах, которые вроде как смазывали своим верблюдам губы, но не думаю что тут есть связь.

Пошел оффтоп

[Kamal]

12 минут назад, кылышбай сказал:

Найманы не так малочисленны в Алматы. Пол Семиречья заселено ими. В источниках есть сведения о средневековых найманах, которые вроде как смазывали своим верблюдам губы, но не думаю что тут есть связь.

Пошел оффтоп

Мой Семипалатинский армейский друг (казах) никогда не любил Найманов. Он говорил, что Найманы предали одно очень важное мероприятие в жизни казахов, а что именно - не скажу. В то время мне было всё равно, так как казахов считал родными мне людьми. Некоторые мои нынешние разногласия с казахами появились потом, наверное, историческая наука виновата, наверно.

[АксКерБорж]

10 часов назад, boranbai_bi сказал:

я думаю это просто буллинг в отношении более малочисленных найманов

 

Может это никак не относится, но все равно любопытно о предприимчивости найманов. ))

 

"Монгол-Казах толь" (монгольско-казахский словарь), автор Б. Базылхан, Баян-Өлгий, 1984 г.

стр. 324.

«наймаа» - торговля

«наймаач» - торговец, торгаш, коммерсант

«хүн найман мэхтэй» - мысли торговца неисповедимы.

Т.е. в монгольском языке это синоним всем нам известного термина "сарт".

 

[Zake]

В 17.08.2024 в 02:25, кылышбай сказал:

Найманы не так малочисленны в Алматы. Пол Семиречья заселено ими. В источниках есть сведения о средневековых найманах, которые вроде как смазывали своим верблюдам губы, но не думаю что тут есть связь.

Пошел оффтоп

Джалаиры якобы смазывали ("кормили маслом") верблюда уйгурского хакана: "джагла"("смазывать жиром") + "аир" ("двугорбый вербблюд"). Это народная фольк-этимология от Рашид Ад Дина.

[Zake]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Может это никак не относится, но все равно любопытно о предприимчивости найманов. ))

 

"Монгол-Казах толь" (монгольско-казахский словарь), автор Б. Базылхан, Баян-Өлгий, 1984 г.

стр. 324.

«наймаа» - торговля

«наймаач» - торговец, торгаш, коммерсант

«хүн найман мэхтэй» - мысли торговца неисповедимы.

Т.е. в монгольском языке это синоним всем нам известного термина "сарт".

 

Разобраться бы с первичной этимологией "наймаа". 

[boranbai_bi]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Может это никак не относится, но все равно любопытно о предприимчивости найманов. ))

 

"Монгол-Казах толь" (монгольско-казахский словарь), автор Б. Базылхан, Баян-Өлгий, 1984 г.

стр. 324.

«наймаа» - торговля

«наймаач» - торговец, торгаш, коммерсант

«хүн найман мэхтэй» - мысли торговца неисповедимы.

Т.е. в монгольском языке это синоним всем нам известного термина "сарт".

 

У Сабитова в статье про найманов есть про третий поток найманов примкнувший к казахам из Хорезма

может это дало "сартский" имидж

[Zerek]

В 16.08.2024 в 22:25, кылышбай сказал:

Найманы не так малочисленны в Алматы. Пол Семиречья заселено ими. В источниках есть сведения о средневековых найманах, которые вроде как смазывали своим верблюдам губы, но не думаю что тут есть связь.

Пошел оффтоп

"Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли."

[Zake]

12 часов назад, Zerek сказал:

"Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли."

Этот устойчивый стереотип про "ушлость" найманов, что дескать они своего никогда не упустят и т.д. мог охраниться с тех самых средневековых времен. 

[АксКерБорж]

В 17.08.2024 в 18:28, Zake сказал:

Разобраться бы с первичной этимологией "наймаа". 

 

Могу ошибаться, но вроде бы в основе монгольского "наймаа" (торговля) китайское "майма" с тем же значением.

Так в Монголии Цинской эпохи назывались китайские торговые кварталы купцов.

 

МАЭ.

А. Помернацев.

1851 г.

Подпись "Маймачин" (АКБ: т.е. китайские торговцы).

 

[Бозбет Шыны]

https://eurasica.ru/forums/topic/6428-тюрки-шато-это-онгуты-или-татары-в-целом/?do=findComment&comment=473250

Есть ли какие-то работы по генетике Аргонов Марко Поло? https://en.wikipedia.org/wiki/Arghons#

[кылышбай]

4 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

https://eurasica.ru/forums/topic/6428-тюрки-шато-это-онгуты-или-татары-в-целом/?do=findComment&comment=473250

Есть ли какие-то работы по генетике Аргонов Марко Поло? https://en.wikipedia.org/wiki/Arghons#

Есть близкие к аргынам G1 среди монголов. Но там расстояния ок. 5 000 лет и там вместе с монголами и европейцы

[Бозбет Шыны]

6 минут назад, кылышбай сказал:

Есть близкие к аргынам G1 среди монголов. Но там расстояния ок. 5 000 лет и там вместе с монголами и европейцы

Да не, тот монгол слишком далеко. Эх, протестировали миллион аргынов, а про их потенциально ближайших родственников Аргонов забыли. А было бы очень интересно... Или они недоступны по каким-то причинам?

[кылышбай]

29 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Да не, тот монгол слишком далеко. Эх, протестировали миллион аргынов, а про их потенциально ближайших родственников Аргонов забыли. А было бы очень интересно... Или они недоступны по каким-то причинам?

Для начала надо найти всех этих аргонов и аркинутов

[Бозбет Шыны]

9 минут назад, кылышбай сказал:

Для начала надо найти всех этих аргонов и аркинутов

Если что, готов скататься на Памир за казенный счет) Природа, воздух и аргоны - все как я люблю.

[Бозбет Шыны]

Из книги  Atwood, Christopher P. "Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire" 2004:

Цитата

After 1508 the Moghuls lost first the Ferghana valley and then the Ili region to the KAZAKHS. Although Moghuli rule continued in Turpan and Yarkand, the Moghuls rapidly lost their Mongolian language and customs after losing the Ili Valley. In the Tarim Basin Sufi khojas of the Naqshbandi order eventually deposed the Moghul khans, but the Chaghatayids in Turpan surrendered to the QING DYNASTY (1636–1912) in 1689 and maintained their rule there and in Hami as local princes until the 20th century.

Учитывая, что аргын Караходжа принадлежал скорее к суфийскому братству Ишкийя, которое находилось в конфликте со школой Накшбандия, то вероятно родоначальники казахских аргынов не были связаны с городами Таримского бассейна и в частности с городом Кочо aka Қара-Хоҗа aka Гаочан.

Таким образом, Атвуд скорее всего прав, утверждая что первые казахские аргыны возникли уже в Хорезме после 1221 года:

Цитата

After 1221 many Önggüd were resettled in KHORAZM, where they served as governors and as QUDA (marriage partners) for the Jochid princes. A fragment of the Arghun clan achieved importance in the Jochid BLUE HORDE and formed part of the KAZAKHS and the Mogholis.