Аргын

[asan-kaygy]

https://www.facebook.com/download/1334879603346409/Атығай шежіресі.pdf?av=100004078157661&eav=Afa-4c7127dpQfGtpnghoSKKCKWfAxTylrP1nHR5PI0ODgvI8ROcXwW6tiT26guxnKc&hash=AcrShA8B8UvZSLQ6

[Karaganda]

У меня вопрос о происхождении Каркабат ана. По некоторым данным - рабыня. Но именно откуда? Джунгария, Средняя Азия, Поволжье или Иран?

Также есть вопрос, когда она с Нурпаей прибыла в аул Мейрама, у нее сын Камбар уже был. Что у них по У хромосомам?

ВРоде у Машхура Жусипа они с Нурфаей из Алшын

[asan-kaygy]

Камбар обычный аргын

[кылышбай]

  В 24.05.2020 в 02:52, Karaganda сказал:

У меня вопрос о происхождении Каркабат ана. По некоторым данным - рабыня. Но именно откуда? Джунгария, Средняя Азия, Поволжье или Иран?

Также есть вопрос, когда она с Нурпаей прибыла в аул Мейрама, у нее сын Камбар уже был. Что у них по У хромосомам?

ВРоде у Машхура Жусипа они с Нурфаей из Алшын

Показать  

Камбар это же подрод каракесеков?

[кылышбай]

ув. asan-kaygy, помнится у крымского, касимовского, узбекского аргына были J1 как у аргынов-тобыкты и таракты. на данный момент можем предполагать об их общем происхождении в период ЗО или субклады/гаплотипы "не бьются"?

[asan-kaygy]

Нужны Биг У их

[Karaganda]

  В 25.05.2020 в 12:21, кылышбай сказал:

Камбар это же подрод каракесеков?

Показать  

От Каркабат произошли все Каракесеки. Наш уран "Каркабат". Есть версия, что Каракесек(Болаткожа) и Камбар - братья от разных отцов

[АксКерБорж]

  В 01.05.2020 в 04:45, кылышбай сказал:

правда, что Мейрам-Сопы был популяризатором ислама, суфизма среди казахов?

Показать  

 

  В 01.05.2020 в 05:17, asan-kaygy сказал:

Возможно

Показать  

 

Я думаю это невозможно по следующим причинам:

 

1) Я считаю, что упоминаемая в казахских шежыре приставка к личным именам "сопы" лишь простое и отдаленное созвучие с исламским понятием "суф" (суфий) и не связано с ним. Попытки сроднить их между собой напоминают попытки народной этимологии этнонима, "казак" - "гусь белый", или с попыткой сроднить наше родное слово "кожа - кожаин" (хозяин) с арабским словом "ходжа". Примеров очень много. 

2) Легендарная личность Мейрам-сопы из родословной нашего аргынского племени фигурирует емнип еще в доисламское время (не говоря уже о более поздних суфиях) в родословной прародителей народа саха, Элляя и Омогоя, в качестве Мэйэрам Супу.

3) В якутской родословной упоминаются и другие наши аргынские поколения из родословной - Аргын, Оразкельды (Орос куолл дьулдьугун), Тортуул (Туортугул), Мейрам-сопы (Мэйэрэм-супу).

 

[АксКерБорж]

 

Обратился к Древнетюркскому словарю:

Sobȉ / Söbi - доликоцефал, долихокефал (человек с удлиненным вверх черепом; с узкой, вытянутой вверх головой).

Sobȉ - удлиняться, вытягиваться.

 

Казахский язык лишь укрепил версию:

Sopayu - вытягиваться, принимать продолговатую форму.

Sopȉ / Sopaq - человек с узкой, вытянутой вверх головой, с узким лицом.

Мы до сих пор так называем таких людей. 

 

Генеалогический дальний предок аргынов - Мейрам - от которого ведут свое происхождение некоторые саха-якуты и некоторые казахи, вполне возможно получил свое прозвище (приставку к имени) за необычную голову.

 

Не думаю, чтобы все суфии в исламе были долихокефалами. 

 

[asan-kaygy]

  В 26.05.2020 в 08:47, АксКерБорж сказал:

 

 

Я думаю это невозможно по следующим причинам:

 

1) Я считаю, что упоминаемая в казахских шежыре приставка к личным именам "сопы" лишь простое и отдаленное созвучие с исламским понятием "суф" (суфий) и не связано с ним. Попытки сроднить их между собой напоминают попытки народной этимологии этнонима, "казак" - "гусь белый", или с попыткой сроднить наше родное слово "кожа - кожаин" (хозяин) с арабским словом "ходжа". Примеров очень много. 

2) Легендарная личность Мейрам-сопы из родословной нашего аргынского племени фигурирует емнип еще в доисламское время (не говоря уже о более поздних суфиях) в родословной прародителей народа саха, Элляя и Омогоя, в качестве Мэйэрам Супу.

3) В якутской родословной упоминаются и другие наши аргынские поколения из родословной - Аргын, Оразкельды (Орос куолл дьулдьугун), Тортуул (Туортугул), Мейрам-сопы (Мэйэрэм-супу).

 

Показать  

У якутов это простые тезки. Генетика там совсем не совпадает

[кылышбай]

  В 26.05.2020 в 08:47, АксКерБорж сказал:

1. или с попыткой сроднить наше родное слово "кожа - кожаин" (хозяин) с арабским словом "ходжа". Примеров очень много. 

2. Легендарная личность Мейрам-сопы из родословной нашего аргынского племени фигурирует емнип еще в доисламское время (не говоря уже о более поздних суфиях) в родословной прародителей народа саха, Элляя и Омогоя, в качестве Мэйэрам Супу. В якутской родословной упоминаются и другие наши аргынские поколения из родословной - Аргын, Оразкельды (Орос куолл дьулдьугун), Тортуул (Туортугул), Мейрам-сопы (Мэйэрэм-супу).

Показать  

1. если слово русское по происхождению то оно ближе если слово арабского происхождения?

2. можно ссылки на источники где об этом говорится?

[Karaganda]

  В 26.05.2020 в 10:25, АксКерБорж сказал:

 

Не думаю, чтобы все суфии в исламе были долихокефалами. 

 

Показать  

Но первые аргыны были ими?

Сопак вряд ли в сопы перешло. Да и время ЗО уже вполне мусульманские имена могли давать. 

АКБ, почему вы яростно отрицаете арабизмы, влияние культуры арабов на тюрков?

[АксКерБорж]

  В 27.05.2020 в 06:52, кылышбай сказал:

1. если слово русское по происхождению то оно ближе если слово арабского происхождения?

2. можно ссылки на источники где об этом говорится?

Показать  

 

1. Я понимаю, что вы сильно ностальгируете по СССР, но причем тут русское слово?

"Қожа", "қожайын" (хозяин) это тюркское/казахское слово, а русское "хозяин" производное от него. Точно также, как с созвучным заимствованием "корзина" из тюркского/казахского "қоржын". 

 

2. Читайте труды по истории якутов, например, фундаментальный труд Ксенофонтова Г.В. "Уранхай сахалар" или их предания про предков Омогоя и Элляя.

 

  В 26.05.2020 в 10:42, asan-kaygy сказал:

У якутов это простые тезки. Генетика там совсем не совпадает

Показать  

 

ДНК в этом вопросе может не играть никакой роли. Там могли быть задействованы любые связи, не обязательно кровные. 

Полное тождество налицо, Тёзковедение в данном вопросе не проканает. 

Совпадение не одно, а целых 5 !!!

 

  В 27.05.2020 в 09:19, Karaganda сказал:

АКБ, почему вы яростно отрицаете арабизмы, влияние культуры арабов на тюрков?

Показать  

 

Я отрицаю не все заимствования, а только высосанные из пальца, те, которые можно с легкостью опровергнуть.

Обычно их сочиняли и сейчас сочиняют такие поклонники всего чужого (арабского, персидского, русского, монгольского и т.д. и т.п.) в ущерб всему родному (казахскому) как вы, кто потом еще до потери пульса пытается их отстоять.

 

  В 27.05.2020 в 09:19, Karaganda сказал:

Сопак вряд ли в сопы перешло.

Показать  

 

Я не писал про "сопақ", не искажайте мои слова. "Сопақ" я написал, чтобы было понятно о чем я веду речь для тех, кто не слышал до этого "сопый".

Я писал про казахское слово "сопый". Разве не слышали его в глагольной форме - сопыйған? 

По моему, подходит идеально, Мейрам-сопый - Мейрам с вытянутым, овальным лицом. 

 

[asan-kaygy]

  В 27.05.2020 в 10:07, АксКерБорж сказал:

ДНК в этом вопросе может не играть никакой роли. Там могли быть задействованы любые связи, не обязательно кровные. 

Полное тождество налицо, Тёзковедение в данном вопросе не проканает. 

Совпадение не одно, а целых 5 !!!

Показать  

Это ваши фантазии. ДНК вообще разное

[АксКерБорж]

  В 27.05.2020 в 10:13, asan-kaygy сказал:

Это ваши фантазии. ДНК вообще разное

Показать  

 

Вы не читаете что вам пишут? 

Не обязательно связь могла быть кровной, на генетическом уровне. по ДНК.

Она могла быть какой угодно, например, это могли быть осколки иммигрантов, растворившиеся среди саха и т.д. и т.п. Здесь простор для версий.

Пока что фантазии прослеживаются у вас, очевидное сходство 5 этнонимов вы называете тёзками.

 

[asan-kaygy]

  В 27.05.2020 в 10:19, АксКерБорж сказал:

 

Вы не читаете что вам пишут? 

Не обязательно связь могла быть кровной, на генетическом уровне. по ДНК.

Она могла быть какой угодно, например, это могли быть осколки иммигрантов, растворившиеся среди саха и т.д. и т.п. Здесь простор для версий.

Пока что фантазии прослеживаются у вас, очевидное сходство 5 этнонимов вы называете тёзками.

 

Показать  

Тут простор для фантазий, у которых нет строгих научных аргументов

[АксКерБорж]

  В 27.05.2020 в 10:37, asan-kaygy сказал:

Тут простор для фантазий, у которых нет строгих научных аргументов

Показать  

 

Не надо козырять наукой. Судя по вашим постам выше никакой наукой там и не пахнет.

Научные аргументы и научные результаты будут тогда и у того, кто вплотную и беспристрастно (не из числа наших арабистов))) займется этим вопросом.

 

[asan-kaygy]

  В 27.05.2020 в 11:03, АксКерБорж сказал:

Не надо козырять наукой. Судя по вашим постам выше никакой наукой там и не пахнет.

Научные аргументы и научные результаты будут тогда и у того, кто вплотную и беспристрастно (не из числа наших арабистов))) займется этим вопросом.

Показать  

Куда уж там мне до "научных аргументов" тюркоязычности Чингиз-хана

[buba-suba]

  В 27.05.2020 в 11:03, АксКерБорж сказал:

Не надо козырять наукой. Судя по вашим постам выше никакой наукой там и не пахнет.

Научные аргументы и научные результаты будут тогда и у того, кто вплотную и беспристрастно (не из числа наших арабистов))) займется этим вопросом.

Показать  

Хотите сказать что под Вашим руководством?

[АксКерБорж]

  В 27.05.2020 в 11:10, asan-kaygy сказал:

Куда уж там мне до "научных аргументов" тюркоязычности Чингиз-хана

Показать  

 

Взаимно, и если честно, то я вас давно считаю фольком, потому что вы пишите статьи на хорошем конкретном материале, а объясняете его устаревшими аксиомами (накладываете второе на первое), тем самым бросая свой труд грязному коту под хвост, потому что в итоге у вас получается историческая абра-кадабра.

Без обиды, Жаксылык, это я заметил еще в первые годы и даже в первое время пытался вам что-то объяснить, но бесполезное занятие, с годами вы стали еще махровее. Поэтому я не захожу в ваш днк-форум.

 

[buba-suba]

  В 27.05.2020 в 11:25, АксКерБорж сказал:

Взаимно, и если честно, то я вас давно считаю фольком, потому что вы пишите статьи на хорошем конкретном материале, а объясняете его устаревшими аксиомами (накладываете второе на первое), тем самым бросая свой труд грязному коту под хвост, потому что в итоге у вас получается историческая абра-кадабра.

Без обиды, Жаксылык, это я заметил еще в первые годы и даже в первое время пытался вам что-то объяснить, но бесполезное занятие, с годами вы стали еще махровее. Поэтому я не захожу в ваш днк-форум.

Показать  

Это потому что материалы ув. asan-kaygy противоречат Вашей версии?

[АксКерБорж]

  В 27.05.2020 в 11:31, buba-suba сказал:

Это потому что материалы ув. asan-kaygy противоречат Вашей версии?

Показать  

 

Потому что я не перевариваю вас, фольков, искажающих историю моих предков. Со своей вы можете делать что угодно.

 

[asan-kaygy]

  В 27.05.2020 в 11:27, АксКерБорж сказал:

Взаимно, и если честно, то я вас давно считаю фольком

Показать  

Жжете.

Вам с меченосцем надо объединиться и продвигать эту идею.

[ARS]

  В 27.05.2020 в 11:31, buba-suba сказал:

Это потому что материалы ув. asan-kaygy противоречат Вашей версии?

Показать  

у РАДа 

  Цитата

ГЛАВА ВТОРАЯ ЧЕТВЕРТОГО РАЗДЕЛА

Упоминание о тех тюркских племенах, которых называют нирун

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 27.05.2020 в 12:22, asan-kaygy сказал:

Жжете. Вам с меченосцем надо объединиться и продвигать эту идею.

Показать  

 

Мecheenosес ваш собеседник. Расхождение ваших с ним взглядов не принципиальное, у вас разное понимание в деталях, но в целом вы оба сторонники аксиом прошлого. Например, образно выражаясь, вы оба тёзковеды, вы оба кыпшаковеды.

И эти ваши совместные взгляды и позиции есть полный антипод моим взглядам.  

Об этом знает наверно каждый участник форума и даже наверно гости форума.